@ToniJah
-
Публикаций
41 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные @ToniJah
-
-
В 28.09.2020 в 03:57, imikal сказал:
Кроме того испытан беномин на зеленой плесени. Итог: Беномин проиграл бой зеленке
Будут встречаться другие случаи - буду дополнять информацию
Надо понимать разумные пределы работы беномила. И у плесени к нему развивается резист. очень быстро
-
В 25.05.2020 в 11:29, imikal сказал:
Бро еще проще тайвек заменить фольгой а на месте защелкивания проклеить армированым скотчем. Тайвек дорого, морока резать его, а вот порт из герметика вещь для меня незаменимая
Передам рекомендации автору, сам я еще не пробовал этот тек. Но как он сказал-важен именно тайвек, как для дыхания, так и для исключения деформации тары и крышки при стерелизации
-
-
- Популярный пост
- Популярный пост
Сначала хотел бы поздороваться с участниками этого форума! Это мое первое сообщение тут. Раньше я обитал на entheogen.ru и некоторых других форумах под ником ibmf2000. Особенной активностью не выделялся, т.к. я еще до сих пор не гровер, но нравится выращивать и изолировать мицелий грибов, а форумы, подобно вашему, дали технологию. За это снимаю шляпу, ведь нигде нет(в научной лит-ре) способов выращивания мицелия в домашних условиях. Могу похвастать пока что выделением мицелия след. видов: armillaria mellea(опенок осенний - миц. в темноте прикольно светится); polyporus squamosus(трутовик чешуйчатый); pleurotus eryngii(вешенка королевская - купил в магазе и клонировал, миц. очень красивый); pleurotus ostreatus(тоже из магазина). Это мое хобби. Я почти его бросил 1,5 года назад, но теперь решил снова заняться. Возможно скоро стану гровером волшебных грибов
Знаю, что это флуд, но прошу не удалять.
Теперь к делу. Вот мое сообщение от 29 октября 2010 на форуме энтеогена:
Читал недавно материалы со shroomery.org и наткнулся на тему про селективные фунгициды. Там один чел утверждал, что концентрация беномила 10мг/л тормозит(практически прекращает) рост плесеней(низших грибов) и прорастание их спор, но на споры и мицелий базидиомицетов не влияет. 10мг/л - это его личный опыт, но в подтверждение своих слов он приводит номера страниц и название книг, где утверждается, что среды, содержащие 1-5мг/л беномила+антибиотики являются лучшими для выделения чистой культуры мицелия высших грибов(Mycologia 83(3), 1991, pp. 296-302 and Can. J. Microbiol. 41, 1995, pp. 104-107). Кто-нибудь наверняка вспомнит про пероксид водорода, но он обладает след. минусами:
1) Нельзя проращивать споры кубов(некоторые проращивают, но в пероксидной книге говориться, что такой мицелий может быть с генетическими дефектами);
2) Нельзя автоклавировать(беномил и его производные можно);
3) Он не эффективен против скопления спор плесневых грибов и сформировавшихся колоний плесени;
Эти минусы у беномила отсутствуют. К сожалению, фунгициды, содержащие это вещество сняты с регистрации на территории РФ, большинства стран Европы и США. Эта статья разъяснит почему http://www.websad.ru/archdis.php?code=225574. Наиболее известный фунгицид, содержащий беномил, это наверное Фундазол. Его еще можно достать в МО(по крайней мере, на форумах так пишут), а так же в Белоруссии и на Украине. На шрумери также предполагают, что карбендазим(тоже фунгицид) может обладать такими же свойствами, как и беномил т.к. является его производным. Честно говоря, беномил - нестабильное соединение, плохо растворимое в воде. Он в почве и в растениях(значит и в воде) через 19 часов после обработки растений почти полностью переходит в карбендазим(это соединение хорошо растворимо в воде). На счет "ядовитости" беномила хорошо написано в статье "Чепракова Андрея Владимировича -кандидата хим. наук, доцента, преподавателя МГУ им. Ломоносова, члена редколлегии "Журнала Органическая химия" и, вообще, очень уважаемого человека в своих кругах", ссылка на которую приведена выше. Он безопаснее других фунгицидов.
Почему я это пишу, раз этот фунгицид запрещен? Потому что его использования открывает слишком широкие возможности(в первую очередь, удачное проращивание спор с зараженных принтов). К тому же его еще можно достать окольными путями...
К стати, вот марки, под которыми скрывается беномил:
Фундазол;
Бенлат;
Беномил 500, СП. ООО "Агрусхим";
Беназол СП. ЗАО "Щёлково Агрохим";
Бенорад СП. ЗАО "Август".
Марки карбендазима(действие не проверено!):
Карбендазим(carbendazim);
Дерозал(DEROSAL);
Колфуго супер;
Колфуго супер колор;
Комфорт;
Наверняка возникнет вопрос, как получить такую концентрацию (10мг/л)? Я придумал такое решение. Фундазол обычно продается как порошок в пакетиках по 10 г. с содержанием беномила 500 г/кг(50% беномила). Известно, что 1 г=1000 мг и 1 л=1000 мл. Если добавим 2 г фундазола в литровую банку с дистиллированной водой и растворим, то получим по 1 мг беномила в каждом миллилитре. Осталось набрать в шприц 10 мл такого раствора и добавить к литру своей среды(если точнее, то к 990 мл). Хотя для начала, думаю, надо использовать концентрации по меньше, т.к. 10 мг/л - это предел, после которого рост мицелия высших грибов тоже может тормозиться.
Порядок приготовления агара:
1.Готовим среду как обычно.
2.Добавляем гентамицин и беномил.
3.Добавляем агар.
4.Стерилизуем.
Все! Агар, непригодный для роста бактерий и плесеней, готов!
ПРИМЕЧАНИЕ:
Это не законченная инструкция, а лишь анализ 2 постов pinback'а и workman'а со shroomery.org(Тема о селективных фунгицидах: пост номер #5391176 ; Изоляция от плесеней: пост номер #2891580), а также собственные размышления на эту тему. Лично мной этого не проверено(В Литве даже денатурат и гентамицин без рецепта нельзя достать), поэтому я не несу никакой ответственности, если у вас что-то не получится. А не получиться может прежде всего из-за старого "паленого" Фундазола, качество которого никто не контролирует. Криворукость тоже никто не отменял)). Однако, сомневаться в правдивости слов наших американских "коллег" не приходиться. Американским микологам такой способ выделения чистой культуры базидиомицетов известен уже по меньшей мере 20 лет. А как вы думаете выделяют мицелий высших грибов, например, из кусочка почвы? Вот подтверждение: Отсканенная страница "Микологии" за 91 год(Hymenmycetes - это группа базидиомицетов, куда входят почти все наши съедобные грибы: боровики, сыроежки и т.д.). Там даже говориться, что для выделения armillaria mellea(опенка осеннего) можно использовать концентрацию 15 мг/л, а для остальных базидиомицетов 5 мг/л(все это написано в 4 абзаце). Вот еще один пдф документик, так и называется Isolation of Saprophytic Basidiomycetes from Soil. Там используется концентрация 5 мг/л. Среда с беномилом также упоминается здесь.
Теперь несколько слов про токсичность. Вот показательная цитата из википедии:
"Benomyl is of such a low toxicity to mammals that it has been impossible to administer doses large enough to establish an LD50. It has an arbitrary LD50 that is "greater than 10,000 mg/kg/day for rats". Skin irritation may occur through industrial exposure, and florists, mushroom pickers and floriculturists have reported allergic reactions to benomyl.
In a laboratory study, dogs fed benomyl in their diets for three months developed no major toxic effects but did show evidence of altered liver function at the highest dose (150 mg/kg). With longer exposure, more severe liver damage occurred including cirrhosis".
Краткий перевод: Беномил обладает настолько малой токсичность для млекопитающих, что невозможно установить дозу LD50(когда половина особей популяции гибнет). Для крыс это больше, чем 10,000 мг/кг/день. Однако, возможны раздражение кожи и аллергия у людей при частых контактах с беномилом.
Меня еще тогда заинтересовала возможность создание универсального агара для выделения базидиомицетов. Это же вообще сказка! Особенно текут слюнки от Isolation of Saprophytic Basidiomycetes from Soil(выделение сапротрофных базидиомицетов из почвы). Там смысл в том, что промытый кусочек почвы кладется на агар и готово! Через несколько дней есть мицелий. Для гроверов это тоже открывает очень широкие возможности. Ведь можно было бы выделять мицелий из сушеных грибов(вернее из спор там сохранившихся), я уже не говорю о сильном упрощении работы с агаром.Взято со шрумери во благо всех познающих-
6
-
4
-
Яркого солнца вам, бразики. Краткая предистория. С момента заказа своего первого принта (сентябрь 2019) я невероятно увлекся грибоводством, превратил свою квартиру в маленькую лабораторию. Скажете- шрумил бы да шрумил себе на трипы. Но ведь охото углубиться, познать, довести до идеала. Но и даже не в этом дело. Первый гров дался мне прям легко и я собрал свои заветные, первые 50гр сухих грибов. Грибы будто показались мне, сказали-на, вкуси. Вкусил? А теперь пое××сь, теперь мы испытаемиспытает силу твоего намерения. А дальше как по накатанной -любое действие приводило к плесеням и бактериалке. Таких цветов плесеней я не видовал до этого да еще и водном месте. Это все сподвигло меня на поиски решений, на освоение многих микологических техник работы с культурами. За первое время видимо успел я еще и добавить концентрацию плесеней в пространство своей квартиры. Не помогало ничего. Я хотел все бросить, но не сдался. В итоге сейчас второй месяц подряд у меня все замечательно зарастает. Во первых я нехило так набил руку, а во вторых хочу поделиться своими наработками.
1-очисти воздух своей квартиры. Не ленись делать уборку с белизной иногда. И закажи с али экспресс генератор озона. Так и забей в поиске. Я себе взял производительностью 10 грамм /час. Это огромная концентрация, промышленная, на там есть и мощней. И это....акуратнее с этой штукой, почитай про нее сначала. Поехали дальше
2.не пренебрегай стерильными техниками. Все кали над огнем, что калиться, три спиртом, что треться, научись стерилить зерно без варки. Например овес заливается водой ровно по уровень зерна в таре и еще прям чуть чуть. Залил. Оставил на несколько часов. Стерилизовал.
3- а это моя самая главная наработка. Многие из нас юзают хлорамфениколь и гентамицин. Окей, бактерии сдохли, а плесеня? (они тоже из царства грибов) Так вот в процессе чтения и поиска я наткнулся на чудесное средство. У него несколько торговых названий, но основное ФУНДАЗОЛ. Действующее вещество БИНАМИЛ. В итоге что мы имеем. Работаешь с агаром-пожалуйста. Добавляй левик и фундазол и вот тебе селективная среда. Замачиваешь зерно? Легко. Добавляй левик и фундазол. При соблюдении рабочей концентрации он убивает плесеня а наш мицелий не трогает. Имеешь в наличии зараженный принт или жм, опять же-разгоняем принт на селективном агаре, в жм добавляем гент+фундазол. Приготовил взвесь-выбери в шприц гент+фундазол. Пошла плесень прям на плодоносящем блоке? Да опшикай ты его фундазолом. Но оговорюсь- штука рабочая, но при частом использовании наш мицелий становится слабже тоже, к примеру не стоит делать с ним к ряду 3 регидрации подряд. Ну и не всегда он все же спасает от плесени-Производитель указывает что у плесеней к нему в итоге развивается резистенция. При каких условиях это происходит я не знаю. И дальше я второй частью текста даю текст взятый со шрумери. В нем указывается рабочая концентрация фундазола, и она примерима к любой технике работы, к любому этапу. И насчет вредности его на организм - честно скажу, мне поую. Сейчас все вредно, я вырашиваю и ем грибы , и вопрос чего-то там для физического тела меня мало интересует. Занимайся спортом и твое тело переварит любую бяку.
-
1
-
1
-
-
И ловите несколько фото, которые смог предоставить автор
-
Пдф не залился. Ловите так.
В теке используется ведро пластмассовое вместимостью 3.25, которое занимает весь
объем 6-ти литровой скороварки «Минутка» .
Берем ведро и крышку. Крышку сверлим в середине пером D20мм так же в произвольном
порядке делаем 6 меньших отверстий D6мм. Покупается костюм тайвек от фирмы Dupont.
Прикладываем костюм на ведро ,что бы было 2 слоя с не большим провисанием так как
при защелкивании крышки он натянется, шершавой стороной внутрь, аккуратно
защелкиваем поверх крышку. Далее по контуру обрезаем тайвек и через среднее
отверстие отмечем его контур на тайвеке. Берем термостойкий герметик и по отмеченному
кругу склеиваем слои тайвека между собой. Берем пустое ведро, рассыпаем по дну 2
столовых ложки вермикулита, следом 300гр овса и 250-300мл воды. Берем сухой кокос и
смешиваем 80\20с вермикулитом, самчиваем водой, отживаем и плотно набиваем
одноразовый пластиковый стакан(я делаю сразу в стакане а отжимаю придавливая
сверху и сливая лишнее через край).Отжимаем пока сдавливая в кулаке не выделяется
пару капель. Далее из стакана пересыпаем коко с вермом в ведро поверх овса и делаем
ровненький покров. Накрываем ведро тайвеком и защелкиваем на нем крышку.
Центральное отверстие замазываем тонким слоем тайвека и круговыми движениями
делаем горку с ямкой в центре (как жерло вулкана)для удержания спирта при инакуляции.
Ждем пол часа пока герметик немного затвердеет, накрываем крышку фольгой (аккуратно
не смазать герметик, может не успеть застыть) убираем ведро в скороварку, с
предварительно налитым в нее небольшим кол-м воды, завинчиваем крышку и ставим на
полную мощность плиту. Когда скороварка начнет свистеть, снижаем нагрев на половину
и засекаем 2ч. После срабатывания таймера, выключаем нагрев и не трогаем скороварку,
пока она полностью не остынет.При грязном и дешевом овсе рекомендую повторить
стерил через 24часа. Как только все остыло достаем ведро, снимаем фольгу и в герметик
в середине заливаем спирт. Прокаливаем иглу шприца, остужаем в шприце и под острым
углом вводим через спирт. Стараясь направлять струю ближе к стенке или прямо на нее,
сильно давим на поршень что бы при ударе об поверхность струя разлетелась на
наибольшее кол-во капель.Аккуратно вынимаем иглу и убираем ведро в темное место при
24-25градусах тепла. Смотрим как красиво зарастает мицелий.Как только поверхность
заросла 90%а может даже появились примордии, снимаем крышку с тайвеком и меняем
ее на такое же ведро. Первые разы я накрывал ведром с просверленными дырками,
которые заклеивал пластырем омнипор, потом мне стало лень сверлить другое ведро, и я
накрыл непросверленным, имхо ничего сильно не изменилось. Обе ведра соединяем
широким скотчем обматывая по окружности. Раз в день можно этот скотч отрывать(не
выкидывать, он прикрасно клеится по 5-6 раз)пшыкать на верхнее ведро из пульвика,
можно пшыкать на покров, но изначально влаги на первую волну должно хватить, если
ставить верхнее ведро на начинающихся примордиях. Если не забывать можно
ежедневно помахивать бумажкой разъединяя ведра, опять же имхо не на что сильно не
влияет. Регидрим кейк в том же ведре, можно 1или 2раза добавить 1\4 ампулы эпина в
воду для регидры.
Плодоносит такое ведро до упора, последнее обзавелось зелеными водорослями на дне,
где то на третьей волне в нем поселились мушки дрозофилы, на 5-й они дали потомство,
но кейк продолжал плодоносить, дал 7 волн и уже совсем в непотребном виде был
выпущен под куст. Урожай давно не взвешиваю, но думаю урожайность ни чем не уступает классическим текам, а его безгеморность с лихвой перекрывает возможные
неурядицы. -
Приветствую всех и всех приветствую. Хочу по просьбе участников чата грибо4ек осветить простейшую схему приготовления зерномицелия, инокуляции и организации плодоношения. Автор тека бро @nosinus. Выкладываю файлом pdf. У кого возникнут вопросы- найдете автора в чате и уточните. Летсгоу
-
1
-
-
Спустя 6 часов можно даставать, тепленькая) на ватный тампон пшикаю белизной, затем как следует все это дело трясем, если овес-можно и не трясти. В данном случае гречка+перловка получилась отличной консистенции
-
1
-
1
-
-
Фольгу я не использую. Закрываю горловину пакетом для запекания и резинкой для денег. Ведро(да и желательно любую тару) убираю в тряпочный пакет, так точно ничего не расплавится. Стерилизовать буду 30 минут от срабатывания клапана, ибо гречка и перловка, овес стерилизую час от клапана. За счет того, что объемы в принцыпе не большие, а варки и соответственно стерилизация проходят в воде и сразу при повышенной температуре (смотри таблицу гибели микроорганизмов пропорционально температуре и времени) то мы достигаем зерна под мицелий достаточно хорошего качества для колонизации. В ближайшие 2 недели вряд ли что-то вылезет.
Всем удачи в грове и пусть вашими спутниками будут Любовь, Солнце, Цветы, Мир
-
2
-
1
-
-
Затем заливаем все это дело кипятком-отметка белого цвета. Уровень воды должен буквально на пару мм превышать уровень зерна. Некоторые виды зерна всплывают-значит добиваемся всплытия зерна на 2-3 мм. В итоге мы достигаем уровня влажности зерна~ 50% (как раз то что нам надо). По желанию можно добавить мел, гипс, доломитку, антибиотик ....
-
1
-
-
Итак, зерно в основном используется ОВЕС НЕШЕЛУШЕННЫЙ, объяснять почему думаю не стоит, но в данный момент попробую гречнево -перловый Микс. Насыпаем на дно вермикулит, так чтобы дно было полностью закрыто. Далее сыпем зерно 1/3 от объема тары. Смотри-синяя отметка-уровень зерна
-
Привет всем из общего чата грибо4ек. Мы там тоже не спим и активно обсуждаем различные методы. Ищем, пробуем) В процессе обсуждения с бро Носинусом пришли к выводу, что именно для нас способ, который я тут опишу -приходится более удобным и продуктивным, пробуй -может зайдет и тебе. Способ описан для скороварки и пэт ведер объемом 3.2л, но может быть применен к любой таре и способу стерилизации.
-
1
-
1
-
-
Планируется v 2.0 с ламинарным потоком
-
1
-
-
Желаю здравия и шлю пламенный привет всем грибовчанам! Обитаю я обычно в общем чате gribo4ka. В недавнем прошлом заморочился и собрал глоубокс для работы с агаром, ну и по совету нашего бро Джафани делюсь с форумом, может кому пригодиться.
Используемые материалы-пеноплекс толщина 2см(3 листа), прозрачные ведерки из под сельди для рук, перчатки хозяйственные, верхняя прозрачная створка из рекламного щитка в лифте (тонкое оргстекло) жидкий герметик "сазиласт" для покрытия стен, розетка, пластмассовые уголки, уплотнитель из фикспрайса, краска черная автомобильная, железный уголник-для соблюдения плоскости при обрезке и разметочный карандаш, а так же уф лампа дрл 250 без колбы.
Одно фото до покраски.
-
4
-
Способ приготовления зерна с минимальным количеством манипуляций.
в FAQ Руководства и пособия по культивации.грибов,сборке парников,инкубаторов,главбоксов и много полезной информации внутри форума
Опубликовано
Кажется бро! Далал так, делаю и буду делать! Результат всегда отличный!