mrzimm

Только что, Новичок сказал:

А что если на сам парник будет распыляться холодная вода по типу дождевания, ведь вода в холодном контуре гораздо ниже чем в самой камере охлаждения

Тоже может быть вариант, помпу внизу, полив сверху
Но будет не очень удобно, думаю это уже перебор. У меня разница между температурой в боксе и непосредственно в парнике менее 1С

Только что, Новичок сказал:

На два элемента пельтье если замутить с тремя водоблоками такой бутерброд, по необходимости в жару включать в работу второй

Тут не все так тривиально
Сам по себе элемент теплопроводник.
И если один элемент работает, а второй нет, то второй будет тянуть тепло обратно из горячей стороны просто из за теплопроводности.
Можно сделать схему с 2 или 4 элементами и по разному их коммутировать чтобы получать разную холодильную мощность, но они должны работать все.

Если нужна приличная холодильная мощность то пельтье становятся слишком не эффективны - тогда уже лучше что то искать на базе компрессора и адаптировать.
Из моих опытов оптимум гдето на 100-120 вт в сборке из 4х элементов 12710 (соединенных по схеме 2s 2p).
Один такой элемент даст немного хуже производительность работая на полную, (сейчас в схеме именно такой вариант)
Выше уже слишком высокая мощность с малой разнице в эффекте, а ниже слишком малая мощность чтобы давать вменяемую разницу температур

Только что, Новичок сказал:

Ну согласись не рационально для одного парника сооружать столь технологичное устройство. Возможно медный теплообменник не столь эфективен из за малой его поверхности. Что если вместо медного теплообменника будет поддон с водой в котором будут плавать парники или находится на ложном дне. 

Да, тут вопрос вообще не в рациональности, мне просто интересно собрать такую конструкцию. Сейчас делаю автоматику для этого всего дела, почти собрал, но в итоге попалил из за говняных авто реле (купал какие были, оказались полный шлак)

Если делать для нескольких парников - я бы делал по другому
Бокс из полистирола на насколько парников, с зазором 5см от стенок парников. И в нем радиатор на 1-2 секции с вентиляторами которые принудительно гоняют воздух через радиатор и вокруг парников. Думаю было бы самое то.

1 минуту назад, Новичок сказал:

А если с радиатора снять куллеры и поместить его в емкость с водой на литров так 40. Или вообще обойтись без радиатора а соорудить небольшую конструкцию  из той бочки выполняющую функцию градирни. 

Если просто поместить в ёмкость - то в итоге эта емкость просто нагреется, чтоб она не нагрелась ее опять таки нужно хотябы обдувать.
Я когда игрался с построением авто холодильника для эксперимента тоже пробовал градирню, собирал из пвх труб, сверху аля как душ лилась вода, снизу через это все гнал воздух вентилятором. Такая схема более эффективна так как идет доп охлаждения за счет испарения воды (воду из за этого надо иногда подливать), но большой разници по эффективности охлаждения с радиатором не было, я кажется выиграл в разнице температур на той же установке менее 2С

2 минуты назад, Новичок сказал:

А радиатор теплого контура во время работы очень горячий? 

Нет, 35-38С при 30С внешней
горячую сторону элемента пельтье нужно держать как можно ближе к температуре окружающей среды, так как он создает разность температур и чем больше разность тем меньше кпд

2 часа назад, Новичок сказал:

Полагаю что конструкция получилась очень избыточной и на 4 парника спокойно можно мастерить из пенофола коробку! 

Для небольшой разницы температур да, а если снаружи будет +35 то система будет справляться впритык.
Так что наверно нет - размер и изоляция какраз норм
На нагрев проще пельтье греет намного сильнее чем охлаждает.

Протестировал бокс.
Бокс охладило с 30С внешнего до 21.5С (22С в парнике), дальше снижение температуры почти остановилось.
После выключения температура поднялась на 2С за час.
Скорее всего за счет большой теплоемкости системы можно будет достаточно точно регулировать температуру автоматикой, аля +-1с

2 часа назад, Новичок сказал:

Прикольная штука. Респект конструктору за креатив. Есть готовые решения по поводу охлаждения https://ru-m.banggood.com/AC110-240V-LCD-Display-Water-Chiller-Cooling-Device-Fish-Tank-Constant-Temperature-Cooling-Equipment-p-1327491.html?gmcCountry=UA&currency=UAH&cur_warehouse=CN&createTmp=1

Да, разного рода готовые решения есть, но не было интересней делать самому.
Спс за ссылку, поищу подробнее что за девайс, похоже он тоже на пельтье
+ схема с 2мя водяными контурами работает лучше (тепло лучше доставляется к элементу), 

1 минуту назад, djafarchik сказал:

система совершенствуется) можно еще купить холодильник автомобильный  подходящего размера и туда все "потрошки установить вместо екструд пенополистерола- вообще будет как производственная вещь

к слову когда то в таких холодильниках "южные" гроверы гровили кубенсисы летом 

Не, тут бокс установки я подгонял под размеры парника + поставить пакеты с вешенкой и шиитаке
Ну и чтоб он четко вставал в нужное мне место

Авто холодильник тоже хочу сделать, но пока не актуально, так что проект стоит

Перенес всю систему в бокс, пока без автоматики.
Поселил туда парник + вешенку + шиитаке

Позднее еще добавлю автоматику на поддержание температуры
 

Собрання система охлаждает бокс на 5С, оно сейчас как раз, но как то не эффективненько.
Решил таки продолжить и собрать бокс посерьезней, подготавливаю

Обалдеть, ультимативная штука. Респект
Собираю что то подобное, но гораздо проще - чисто на поддержание температуры

3 часа назад, Емеайя сказал:

Я РФ

Понял, получаеться у вас так сильно отличаються такрифы на свет ?
 

3 часа назад, Емеайя сказал:

Я РФ

Ну типо может быть. Прост не понимаю зачем столько трудов ради кубов. Если не ради кубов, а речь о пищевухе, то мне ваще не понятно в чём смысл такого бреда. Блок шампиков/вешенок меньше 30 литров даже звучит смешно. Можно найти помещение и организовать климатконтроль потратив гораздо меньше денег или арендовать даже. Здесь главный вопрос - "зачем?". Нет никаких проблем гровить кубы зимой, а летом не париться с панами и склерами. Все эти сложности и костыли неоправданны когда речь о грове псил. Сугубо фан с пустой тратой средств. Деньги есть - базара нет.

Зачем тут элементарное - я люблю конструировать )
Грибы были как повод )

7 минут назад, Емеайя сказал:

Звучит красиво. Тоесть, получается, она в сутки будет жрать ±2 киловатта. И в неделю около 15ти

Ко мне с таким потреблением дяденьки придут и спросят а зачем мне столько энергии. В лучшем случае спросят. Даже если буду платить.

Особенно если буду платить...

Да, гдето так, на ночь отключаю. Да, наверно 30 квт в месяц набежит.
Интересно, в месяц это будет грубо говоря 60квт даже если я буду гонять эту систему безпрерывно.
Это 60*1.68грн  = 100.8грн в месяц, меньше чем 4уе. в месяц.

Чет я не улавливаю в чем тут проблема и кто и зачем меня тут будет спрашивать за ценник на который я даже на обед толком не схожу ? ))
Или может у меня какието очень щадящите тарифы, все таки электроплита. в месяц ц меня выходит обычно 100-200квт

11 минут назад, Боря сказал:

Ссылку на установку не дам) так как сам их не видел. Просто смотри на авито компрессорные куллеры для воды. Они ещё есть на Пельтье, отличить просто, сзади будет чёрный радиатор как на холодильнике у компрессорного. Хотел с нуля собрать сам но один компрессор только 3к стоит, а тут целеком контур за те же деньги. Если заморочится дальше, его тоже можно реверсивный сделать, просто в контур клапан специальный добавить нужно. 

Прикольно, спс, я думал кулеры только на пельтье делают.

11 минут назад, Боря сказал:

Я тоже между Пельтье выбирал и компрессором, склонился к компрессору. Мои мытарства дали плоды и я узнал что готовая система есть в куллерах для воды, ещё не приобрёл, смотрю варианты. Но уже есть претендент не дорогой. А для чего спрашиваю-если не получится охлаждающую часть в бокс загнуть, придётся делать отдельную камеру и так же шлангами холод перегонять. 

Ты имееш в виду компрессорную установку прям ? А можно ссылку на подобное ? а то я както не встречал компктных компрессорных установок.
Тут ельтье хорош тем что он реверсивен, может если дойдут руки - может добавлю арудинку для контроля, тогда такой системой можно будет как греть, так и охлаждать до нужной температуры

15 минут назад, Боря сказал:

Привет! А помпы шумные?

Не очень, я бы сказал что чуть шумнее чем сами вентиляторы.

8 часов назад, зольдат сказал:

Вери велл! 

 

Скинь еще если можно по запчастям цену и общую сумму устройства

Спс, да эти детали забыл - дополню в тему.
По энергопотреблению такая конструкция потребляет около 100-120вт, как старая лампа накаливания )
Это для модуля 12710 - он на 10 апмпер при напряжении 15в (до такого напряжения смысла поднимать нет, кпд будет низкий), по факту он есть около 7-8 ампер + вентиляторы помпы.

По общей сумме довольно сложно - есля нет ничего то прям делать с нуля будет дорого, если есть какойто набор комплектух (хотябы тот же блок питания) уже будет гораздо веселее.
- модуль tec1-12710 стоит порядка 150грн (качественный 400, но там отличаеться только количество циклов вклчения выключения, т.е. срок службы, хз стоит ли того), т.е. около 6 уе
- дешевые водоблоки 40*40 (их более чем достаточно, единсвенный момент - там есть фрезеровання сторона и П-образная сторона, лучше сажать модуль нафрезерованную) тоже около 150грн - 6 уе
- помпы чуть дороже - около 210грн - порядка 8уе (у китайцев можно найти чуть ли не за 4уе, но хз)
- радиатор как у меня - довольно дорогая деталь, около 20уе если брать у китайцев, меньше 3х секций не рекомендую брать, вместо него подойдет старый радиатор печки от авто, главнео чтоб не забитый (на него станет 2 вентиялтора)
- вентиляторы - брал самые дешевые пд 2.6уе у китайыев - вполне хватает, тут можно любые которые сможете приколходизть к радиатору. (момент - вентиялторы лучше ставить на выдув из радиатора - так выходит немного эффективнее)
- буферная емкость - облегчает заправку контура + по не хорошо видно что помпа качает - но доваольно дорого, около 6уе у китайцев, можно обойтись латцнным тройником (меньше 1 уе)
- силконовая трубка, я брал мягкую слиликоновую 8*10 (мутную) - около 50грн ($2) за метр, на горячую сторону метра выше крыши, на холодную сторону смотрите на глаз )
- медная трубка - есстесно дорого, я брал внешнего диаметра 8мм, брал давно, ценник уже не помню. Она полностью опциональна, силиконовый шланг в такой системе будет забирать тепло не сильно хуже, так что можно просто кинуть контур силиконовым шалнгом (только смотрите чтоб на перегибах не заламывался) заодно если холодит выдру слишком сильно можно убрать несколько витков из парника просто чтол лежали во вне.
- блок питания - нужен с запасом, 150-180 вт (это гдето 12в, 15а) - тоже довольно дорогой компонент, разброс по ценам довольно большой - 10-25уе аж. Тут хорошо если уже есть. Подойдет ПБ от компьютера если завалялся (как вчелючить его легко нагуглить), либо любой друго который выдаст 12в и не менее 10-12а. В моем слуае стоит доставшийся мне от знакомого серверный блок питания, 12в 70а (да да, лютый перегиб)
Желательно добавить LC фильтр, это может продлить жинзнь эелменту, но это опционально, так как на такой ток их сложно найти, я изготовол самостоятельно - намотал на ферритовом сердечнике по 5 витков толстого провода + 2 конденсатора

чем больше у вас есть из вышеописанного - тем есстесно дешевле.
Полный вараинт "с нуля"
- модуль 6уе
- водоблоки 2*6уе
- помпы  2*8уе
- радиатор 20уе
- кулеры 3*2.6уе
- буефрные емкости 2*10уе
- трубка (только силикон) 10уе (5м)
- бп 20уе
итого 121.8уе если прям ничего нет.

Полный вариант в более бюджетном исполненнии
- модуль 6уе
- водоблоки 2*6уе
- помпы 2*8уе
- радиатор печки (100-300грн) пусть 10уе
- кулеры 2*2.6уе
- тройники 2*1уе
- трубка 6уе (3м)
- бп - есть/одолжен/найден
итого 57.2уе

Половинчатый вариант (грячая сторона просто на радиаторе, холодная на охлаждающей жизкости)
Думаю такой вараинт актуален только если уже есть приличный размеров радиатор, иначе такой радиатор будет тоже стоить ощутымих денег, а работать будет немного хуже водянки)
- модуль 6уе
- водоблок 6уе
- помпа 8уе
- кулеры 2*2.6уе
- тройник 1уе
- трубка 6уе (3м)
- бп - есть/одолжен/найден
- большой алюминиевый радатор есть
итго 32.2 уе

Ну и дальше чем больше есть, тем дешевле )

Хотел обновить основное сообщение (первое) но чето не допетрил как его редактировать....

Постил в чате в телеге - тема вызвала интерес, опишу тут более подробно.

Сразу оговорюсь - данная конфигурация работает лучше всего, но она избыточна - можно сделать гораздо проще и с меньшими затратами.
Я собрал ее в виду того что у меня было достаточно комплектующих.

Что собой представляет элемент Пельтье можно подробно почитать на википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5

Если вкратце - при подаче тока на элемент он начинает перемещать тепло с одной стороны на другую
На одной стороне получается эффект охлаждения, на другой нагрев. 
На теплой стороне идет выделение тепла от электрической мощности + от перенесенной мощности
Из преимуществ элементов пельтье - низкая стоимость, отстсnвие механических/изнашиваемых частей
Из недостатков - низкий кпд
Они получили распространение в автомобильных и небольших холодильниках, но они как правило весьма посредственного исполнения

Теперь непосредственно по данной схеме

В качестве элемента пельтье использую элемент TEC-12710 - работает от 12в, ток потребления около 7-8А (он может плавать в зависимости от режима работы)
(Не перегружайте элемент - кпд сильно упадет, не используйте ШИМ (PWM) регуляторы для питания - элемент очень не любит пульсации. Используйте линейный стабилизатор или хотябы добавьте простенький LC фильтр на выход)
(не включайте элемент более чем на 1-2с без радиатора, нагрев очень сильный, можно убить элемент)

Элемент зажат между 2мя дешевыми водоблоками 

Получается бутерброд - водоблок-элемент-водоблок
Один водоблок для охлаждения элемента, второй для охлаждения холодящего контура.
Жидкость в обоих контурах качают дешевые 12в китайские помпы, их более чем достаточно.

Если есть возожность - в оба контура можно добавить буферную емкость по типу такой

Она облегчит наполнение контуров, любое завоздушивание в трубках будет оставаться в ней. Без нее можно обойтись и просто вставить в магистраль тройник и заправлять через него

В качестве радиатора охлаждения я использую 3х секционный радиатор под 120мм вентиляторы.
Как альтернатива можно взять радиатор печки от строго авто (только не забиты есстесно)

В качестве охлаждающего контура у меня силиконовые трубки в утеплителе + медная трубка
Медь очень опциональна - если просто использовать в парнике длинный силиконовый шланг - этого тоже будет вполне достаточно

ВАЖНО - в холодный контур желательно заливать не воду, а красный антифриз (можно купить готовый в любом атом магазине или заправке)
Если тепловая нагрузка по каким то причинам будет низкая (например укутали холодных контрур в теплоизолятор аля в одеяло) или будет достаточно холодно снаружи - система может опустить температуру хладагента ниже 0
Красный антифриз может до -40, он легко справиться с таким

Почему водяные контура - элемент пельтье создает разницу температур между сторонами, при этом чем больше разница температур - тем меньше переносимая тепловая мощность и меньше кпд.
Жидкостное охлаждение наиболее эффективно в плане переноса тепла - так горячую сторону я могу поддерживать максимально близкой к температуре окружающей среды - а на холодном контуре максимально эффективно доставлять тепло к элементу - тем самым давая возможность элементу работать более эффективно и выдать более низкую температуру.

Чем еще хороша подобная схема - элемент пельтье работает в обе стороны, т.е. сменив полярность на элементе можно не охлаждать, а нагревать паник.
В перспективе если добавить пару реле переключения, ардуину, датчик bme280 и дисплей то можно автоматизировать поддержание +- стпбильной температуры (аля +-2С)

Можно собрать подобную схему гораздо проще - вместо горячего водяного контура использовать массивынй радиатор с вентиляторами, непосредственно на котором будет элемент пельтье - это будет работать почти так же хорошо, но будет существенно дешевле.

Можно сделать еще дешевле - использовать обычные радиаторы с обоих сторон и поставить такой блок прямо на парник (в центре бутерброда добавить изоляцию между радиаторами)
Такие блоки даже есть готовые (правда размер установленных радиаторов на них очень печалит)
Такой вариант мне кажется не желательным так как на холодном радиаторе придется тоже поставить кулер, а это будет создавать сквозняки в парнике что на сколько я знаю не желательно

Ниже немного фото собранной системы.
Если есть вопросы пишите - дополню тему.