Forestartem

Энергия грибов: самая большая тайна О чём думают грибы? В 2000-м году профессор Тошиюки Накагаки, биолог и физик из японского университета Хоккайдо, взял образец желтого плесневого гриба и положил его у входа в лабиринт, который используется для проверки интеллекта и памяти мышей. В другой конец лабиринта он поместил кубик сахара. Physarum polycephalum словно почувствовал запах сахара и начал посылать свои ростки на его поиски. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта, и те из них, которые попадали в тупик, разворачивались и начинали искать в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта, и к концу дня одна из них нашла дорогу к сахару. После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, и положили его у входа копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. Произошедшее поразило всех. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один отросток проложил свой путь к сахару, без единого лишнего поворота, другой – вскарабкался по стене лабиринта и пересёк его напрямую, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры. Я осмелился сопротивляться склонности относиться к этим созданиям, как к растениям. Когда ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, то начинаешь обращать внимание на две вещи. Во-первых, грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Во-вторых, их действия иногда выглядят, как результат сознательного решения. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки… — Тошиюки Накагаки Дальнейшие исследования Тошиюки установили, что грибы могут планировать транспортные маршруты не хуже и намного быстрее инженеров-профессионалов. Тошиюки взял карту Японии и поместил кусочки пищи в местах, соответствующих крупным городам страны. Грибы он положил «на Токио». Спустя 23 часа они построили линейную сеть паутинок ко всем кусочкам пищи. В результате получилась почти точная копия железнодорожной сети вокруг Токио. Не так уж сложно соединить несколько десятков точек; а вот соединить их эффективно и наиболее экономно – это уже совсем не просто. Я верю, что наши исследования не только помогут понять, как улучшать инфраструктуру, но и как строить более эффективные информационные сети. – Тошиюки Накагаки ЗАГАДКА ДРУГОГО СУЩЕСТВА Только по скромным оценкам, на Земле существует около 160 тыс. штаммов грибов, большинство из которых обладают впечатляющими способностями. К примеру, в Чернобыле был обнаружен гриб, питающийся радиоактивными продуктами и, заодно, очищающий воздух вокруг себя. Этот гриб был найден на стене разрушенной АЭС, которая в течение многих лет после катастрофы продолжала производить излучение, уничтожающее всё живое в радиусе нескольких километров. Исследуя леса Амазонки, двое студентов-биологов из Йельского университета нашли грибок Pestalotiopsis microspora, способный разлагать пластик. Эта способность обнаружилось, когда грибок съел чашку Петри, в которой его выращивали. До сих пор ни наша наука, ни наша технология не способны на это. Загрязнение пластиком является одной из самых больших технологических проблем. Сегодня мы возлагаем огромные надежды на этот грибок. — Профессор Скот А. Стробл Генетикам из Американского Института Биоэнергии удалось добиться того, чтобы штамм грибов быстрее переваривал природный сахар — ксилозу. Потенциальное значение этого открытия заключается в создании нового, дешевого и быстрого способа производства чистого биологического топлива. Казалось бы, каким образом «примитивный» организм, не имеющий мозга и ограниченный в передвижении, творит чудеса, неподвластные науке? Чтобы попытаться понять мир гриба, надо сначала кое-что пояснить. Шиитаке, портобелло и шампиньон – это не только названия съедобных грибов. Каждый из них — это живой организм, представляющий сеть из миллионов тончайших паутинок под землёй. Выглядывающие из земли грибы – это только «кончики пальцев» этих паутинок, «инструменты», с помощью которых организм распространяет свои семена. В каждом таком «пальце» содержатся тысячи спор. Их разносят ветер и животные. Когда споры попадают в землю, то создают новые сети, и прорастают новыми грибами. Это существо дышит кислородом. Оно так необычно с биологической точки зрения, что его относят к собственному царству, отделив и от животных и от растений. Но что мы действительно знаем об этой форме жизни? Мы не знаем, что побуждает подземную систему паутинок в определённый момент выпустить грибы на поверхность земли; почему один гриб растёт в сторону одного дерева, а другой – в сторону другого; и почему одни из них вырабатывают смертельные яды, а другие – вкусны, полезны и ароматны. В некоторых случаях мы даже не можем предсказать временной график их развития. Грибы могут появиться через три года, а могут и через 30 лет после того, как их спора нашла подходящее дерево. Иными словами, мы не знаем о грибах даже самых основных вещей. — Майкл Поллан, исследователь. КОРОЛЕВА МЁРТВЫХ Нам трудно понять грибы из-за их анатомического строения. Когда вы берёте в руку помидор, вы держите в руке весь помидор, как он есть. Но вы не можете сорвать гриб и исследовать его структуру. Гриб – всего лишь плод большого и сложного организма. Сеть паутинок слишком тонка, чтобы её можно было очистить от земли, не повредив. — Сгула Моцпи, микробиолог. Ещё одна проблема заключается в том, что большинство лесных грибов невозможно одомашнить и очень трудно выращивать, как для исследования, так и в промышленных целях. Они выбирают лишь определённую подстилку, сами решают когда прорастать. Часто их выбор падает на старые деревья, которые невозможно перенести на другое место. И даже если мы посадим в лесу сотни подходящих деревьев и распылим по земле миллиарды спор, то не будет никакой гарантии получения грибов в приемлемое время. — Майкл Поллан, исследователь. Системы питания, роста, размножения и производства энергии у грибов совершенно другие, чем у животных. У них нет хлорофилла, и поэтому, в отличие от растений, они не используют напрямую энергию солнца. Шампиньоны, шиитаке и портобелло, например, растут на подстилке из завядших растений. Подобно животным, грибы переваривают пищу, но, в отличие от них, переваривают пищу вне своих тел: грибы выделяют ферменты, которые разлагают органическое вещество на его составляющие, а потом впитывают эти молекулы. Если почва – это желудок земного шара, то грибы – его пищеварительные соки. Без их способности разлагать и перерабатывать органические вещества, земля давно бы задохнулась. Мертвая материя бесконечно бы накапливалась, углеродный цикл прервался, и всё живое осталось бы без пищи. В своих исследованиях мы фокусируемся на жизни и росте, но в природе не менее важны смерть и распад. Грибы являются бесспорными правителями царства смерти. Поэтому, кстати, их так много на кладбищах. Но самая большая тайна – это огромная энергия грибов. Есть грибы, способные взломать асфальт, светиться в темноте, переработать за ночь целую кучу нефтехимических отходов и превратить её в съедобный и питательный продукт. Гриб Coprinopsis atramentaria способен за несколько часов вырастить плодовое тело и после этого, за один день, превратиться в лужу чёрных чернил. Галлюциногенные грибы меняют сознание людей. Есть ядовитые грибы, способные убить слона. И парадокс в том, что все они содержат крошечное количество калорий, с помощью которых исследователи обычно измеряют энергию. Наш способ измерения энергии, по-видимому, здесь не подходит. Калории характеризуют солнечную энергию, хранящуюся в растениях. Но грибы слабо связаны с солнцем. Они прорастают ночью и вянут днём. Их энергия — это что-то совсем другое. — Майкл Поллан, исследователь. ИНТЕРНЕТ ПОД ЗЕМЛЁЙ Грибница – это сложная инфраструктура, на которой располагаются все растения в мире.В десяти кубических сантиметрах почвы можно найти восемь километров её паутинок. Ступня человека покрывает около полумиллиона километров тесно расположенных паутинок. — Пол Стемец, миколог. Что происходит в этих паутинках? В начале 1990-х годов впервые возникла идея о том, что сеть этих паутинок не только передаёт питание и химические вещества, но и является умной и самообучающейся сетью связи. Рассматривая даже небольшие участки этой сети, легко узнать знакомую структуру. Графическое изображение интернета выглядят точно так же. Сеть ветвится, и если одна из ветвей выходит из строя, то она быстро заменяется обходными путями. Её узлы, находящиеся в стратегических районах, лучше снабжаются питанием за счёт менее активных мест, и укрупняются. У этих паутинок есть чувствительность. И каждая паутинка может передать информацию всей сети. И нет никакого «центрального сервера». Каждая паутинка самостоятельна, и собираемая ею информация может передаваться в сеть по всем направлениям. Таким образом, базовая модель интернета существовала во все времена, только пряталась она в земле. — Пол Стемец, миколог Сама сеть, похоже, может расти до бесконечности. К примеру, в штате Мичиган была найдена грибница, которая разрослась под землёй на площадь в девять квадратных километров. По оценкам, её возраст составляет около 2000 лет. Когда сеть решает вырастить грибы? Иногда причиной является опасность для будущего сети. Если лес, питающий сеть, сгорает, грибница прекращает получать сахары от древесных корней. Тогда она проращивает грибы на самых отдалённых своих концах, чтобы они распространяли грибные споры, «освободили» её гены и дали им возможность найти новое место. Так появилось выражение «грибы после дождя». Дождь вымывает из земли органическую гниль и, в сущности, лишает сеть источника её питания — тогда сеть и посылает «спасательные отряды» со спорами на поиски нового пристанища. КОШМАР ДЛЯ НАСЕКОМЫХ «Поиск нового дома» – это ещё одно, что отличает грибы от царства животных и растений. Есть грибы, которые распространяют свои споры подобно тому, как фрукты распространяют свои семена. Другие вырабатывают феромоны, побуждающие живых существ навязчиво их жаждать. Собиратели белых трюфелей используют для поисков свиней, так как запах этих грибов похож на запах альфа-кабана. Однако существуют и более сложные и жестокие способы распространения грибов. Наблюдение за западноафриканскими муравьями вида Megaloponera foetens зафиксировало, что они ежегодно взбираются на высокие деревья, и с такой силой вонзают свои челюсти в ствол, что после этого не могут освободиться и погибают. Ранее случаи массового самоубийства муравьёв не наблюдались. Оказалось, что насекомые действуют против своей воли, и кто-то другой посылает их на смерть. Причина – мельчайшие споры гриба הטומנטלה, которым иногда удаётся попасть во рты муравьёв. Находясь в голове насекомого, спора посылает в его мозг химические вещества. После этого муравей начинает карабкаться на ближайшее дерево и вонзает челюсти в его кору. Здесь, словно очнувшись от кошмара, он начинает пытаться освободиться и, в конце концов, обессиленный, – умирает. Примерно через две недели из его головы прорастают грибы הטומנטלה. На деревьях в Камеруне можно увидеть сотни грибов, растущих из тел муравьёв. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения: они используют лапки муравья, чтобы взобраться на дерево, а высота помогает распространению их спор ветром; так они находят себе новые дома и…. новых муравьёв. Тайский «гриб зомби» Ophiocordyceps unilateralis побуждает питающихся им муравьев вскарабкиваться на листья некоторых растений. Расстояние, которое преодолевают для этого зараженные муравьи, значительно превышает расстояния в их обычной жизни, и потому, добравшись до листьев, насекомые умирают от усталости и голода, а спустя две недели из их тел прорастают грибы. Это существа, возможно, самые поразительные из всех виденных мною. Мы считаем, что они вырабатывают химические вещества подобные ЛСД, но мы ещё не встречали наркотики, которые вызывают поведение, соответствующее чьим-то интересам. — Профессор Дэвид Хьюз. Хьюз обнаружил грибы, управляющие мозгом пауков, вшей и мух. Это не совпадение, естественный отбор или побочные явления другого процесса. Эти насекомые посылаются против своей воли туда, где им не стоит быть, но нравится грибам. Когда мы перенесли зараженных муравьёв на другие листья, то грибы просто не проросли. — Профессор Дэвид Хьюз КАК ИЗОБРЕЛИ АНТИБИОТИКИ В том, что грибы могут вырабатывать сильные яды, есть и положительная сторона. Некоторые из этих ядов являются эффективным оружием против наших общих врагов. Например, микробов. Источник лучших антибиотиков – в грибах. — Пол Стемец, миколог. Из 160 тыс. видов грибов, тела которых содержат сложные химические соединения, наука смогла расшифровать и воспроизвести только 20, и среди них найдены несколько важнейших лекарств. Существует причина, по которой грибы производят лекарства. Они всегда растут в самых плохих местах, в сырости, в жаре, в местах, которые представляют собой «фабрики микробов и вирусов». У большинства растений нет защиты от этих факторов, а вот грибы – сопротивляются. Известное лекарство Липитор, являющееся одним из немногих известных нам решений для проблем с холестерином и диабетом, было обнаружено в красном китайском грибе. А грибы еноки и шиитаке входят в корзину лекарств, получаемых онкологическими больными в Японии. — Элинор Шавит, микролог. К сожалению, разнообразие грибных лекарств постоянно уменьшается. Причина – в уничтожении древесных лесов, особенно – в бассейне Амазонки. Заодно с другими формами жизни, мы уничтожаем и грибы. Число их разновидностей постоянно уменьшается и это беспокоит меня из чисто корыстных соображений. Мир преподнёс ошеломляющий подарок – огромную природную лабораторию по изготовлению лекарств. От пенициллина и до средств от рака, СПИДа, гриппа и старческих болезней. Древние египтяне неспроста называли грибы «богом смерти». Сегодня мы последовательно уничтожаем эту лабораторию… — Пол Стемец, миколог. Стемец рассказывает о грибе фомитопсис. Этот гриб, найденный в 1965 году, проявил себя эффективным средством от туберкулёза, а сегодня он растёт только в пяти местах на территории США. В Европе этот гриб уже полностью исчез. С группой специалистов мы десятки раз отправлялись в леса, пытаясь найти ещё несколько подобных грибов. После долгих усилий мы всё-таки нашли один образец, который удалось вырастить в лаборатории. Кто знает, скольких людей спасёт этот гриб в будущем. — Пол Стемец, миколог. В прошлом году Стемец присоединился к программе биологической защиты минобороны США и помогал в поиске и сохранении 300 редких видов грибов. Мы провели эксперимент: собрали четыре кучи отбросов. Одна использовалась нами как контрольная; в две другие мы добавили химические и биологические вещества, разлагающие мусор; над последней – распылили грибные споры. Вернувшись через два месяца, мы обнаружили три тёмных зловонных кучи и одну яркую, заросшую сотнями килограммов грибов… Часть ядовитых веществ превратились в органические. Грибы привлекли насекомых, те отложили яйца, из которых вылупились гусеницы, и тогда появились птицы – и вся эта куча превратилась в зелёный, полный жизни холм. Когда мы попробовали сделать то же самое в загрязнённых реках, то отметили процесс очищения от ядов. Вот что надо исследовать! Возможно, все наши проблемы с загрязнением можно решить с помощью подходящих грибов. — Пол Стемец, миколог. А ГДЕ ЖЕ МОЗГ? «По одной из оценок, у грибов это работает подобным же образом, – говорит Тошиюки, — С чисто биологической точки зрения, каждая паутинка в отдельности получает химические сигналы о том, куда ей стоит двигаться и чего избегать. Сумма этих сигналов создаёт своеобразную систему принятия решений. Другими словами, интеллект гриба – в его сети. Добавьте к этому миллионы лет эволюции в самых трудных условиях, умноженные на сотни тысяч разных видов, и вы получите что-то, что, в любом случае, должно быть достаточно умным». источник

100%. Массовая тенденция...

Я понял. Спакуха у вас там? Поди палева с гровами и тырнетами и т.п. нет пока "порядки наводят" и систему пытаются наладить (или делают вид)? Бо у нас как в том фильме, "стабильности нет, террористы опять захватили самолёт"

Уж не полуостров ли?

Брутальненькая снаряга) Я вот только полусистематически йогой промышляю и плаваньем (пока тепло). А в общем планирую в ближайшем будущем тоже тушку подгрузить ибо после 30-ти если забить на физ. упражнения можно жестоко охлять к 40-ка. Это меня не устаивает.

Китай, Юньнань. Однако одно из самых лучших мест сбора легендарных китайских чаев пуэров... Там вообще уникальнейшая природная местность, туманы. Более того, если я не ошибаюсь гриб растет среди маленьких кустиков чая )))

ЫЫЫ. Согласен на все 100 !

Есть еще данные о том, что некоторые количества каннабионидов находятся в материнском грудном молоке, что объясняет успокоение детей первых лет жизни после грудного вскармливания.

Фига се ! У мну перец в этом году печальный. Ухода мало... Пора ближе к огороду переезжать А в прошлом году кущь марьи 3,5 метра вымахал. Спиливал под корень и ветки чтоб в дом занести... Много банок консервации получилось. Эх помню читал на олке историю про то, что чувак закопал живую рыбу а поверх маленькие растишки высадил, приходит утром - все вырыто а вокруг довольные коты сидят

Гровер, одним словом. С какой стороны не копни ))) Собственно та же тема) Но за людей то - обидно А что не ращу из вкусняшек - в полях растет. Полынь например... оффтоп: Кстати, траву в ауте растишь? Или с боксами заморачиваешься ?

Курить есть. Во сколько обойдётся поездка в страны, в которых за употребление травы ничего не будет Уругвай стал первой страной в мире, в которой легализовано производство, продажа и употребление марихуаны. С сегодняшнего дня наркотическое вещество продают как в виде лекарств, так и с рекреационной целью. Фокус выяснил, во сколько обойдётся поездка в страны, в которых за употребление травы ничего не будет Вопрос легализации лёгких наркотиков всё больше волнует украинцев. В конце апреля, например, за контролируемое использование марихуаны выступили даже отечественные учёные (разрешить для пользы науки). Дело в том, что в ряде развитых стран каннабиоиды успешно используют для лечения пациентов с астмой и эпилепсией. В США изначально легализовали марихуану для медицинских целей. Однако потом разрешили использование лёгких наркотиков и для "рекреационных" целей, попросту говоря, — удовольствия. Безнаказанно употреблять травку сейчас разрешено в 19 штатах, а также в Вашингтоне. Объём рынка легальной марихуаны в Америке оценивают в $6 млрд в год. Если же траву разрешат по всей стране, к 2026-му рынок может достичь $50 млрд в год. США Билет из Киева в Нью-Йорк RT: $640 Неделя в бюджетном отеле на двоих: $380 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $20–24 "Корабль" травы: $36* Порция грибов: $5–20 "Клубная" марка: $10–20 В день выборов Дональда Трампа сразу в пяти штатах — Аризоне, Калифорнии, Мене, Неваде и Массачусетсе, проголосовали за использование марихуаны в рекреационных целях. Теперь травка в США, по сути, уравнена в правах с алкоголем. Продажа каннабиса облагается налогами. Приобрести марихуану можно как на развес, так и в виде готовых косяков. Кроме травки в США можно попробовать и псилоцибиновые грибы. Их вполне законно выращивают в Нью-Мексико. Туристические компании уже стали продавать экскурсии по злачным местам. В "свободных" штатах считают, что "конопляный туризм" принесёт неплохие деньги в бюджет. Австралия Билет из Киева в Сидней RT: $1,3 тыс. Неделя в бюджетном отеле на двоих: $260 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $26–40 "Корабль" травы: $35 Порция грибов: $20–30 "Клубная" марка: $20–30 Употребление марихуаны в рекреационных целях в Австралии запрещено. Правда, в Сиднее на это смотрят сквозь пальцы. Штраф за свободное хранение 25 г и более марихуаны составляет здесь всего 100 австралийских долларов, тогда как в Квинсленде даже за пару косяков можно схлопотать 15 лет тюрьмы. К слову, в апреле 2016-го в Сиднее открылось кафе D’Munchies, созданное для тех, кто любит поесть после курения марихуаны (в самом заведении употребление конопли запрещено). Изюминка кафе — необычные сочетания блюд в меню, наподобие бутербродов с мороженым, которые у человека в нормальном состоянии вряд ли вызовут аппетит. Бельгия Билет из Киева в Брюссель RT: $150 Неделя в бюджетном отеле на двоих: $325 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $55–88 "Корабль" травы: $40 Порция грибов: $17–22 "Клубная" марка: $6–11 Безбоязненно курить марихуану в Бельгии можно даже за рулём автомобиля. Правда, с собой разрешено носить не более 5 г травы. Выращивание трёх кустов конопли также не вызовет нареканий. Однако нельзя употреблять наркотики в общественных местах и покупать порции, которые "на глаз" весят больше трёх граммов. Траву или гашиш можно без проблем купить в марокканских районах Брюсселя и Антверпена, где дилеры предлагают товар даже рядом с мечетями, особо не скрываясь ни от полиции, ни от ортодоксальных братьев по вере. Существуют и подпольные кофешопы, где сидящий за стойкой продавец взвешивает нужное количество травки, но курить её на месте не разрешается. Нидерланды Билет из Киева в Амстердам RT: $250 Неделя в бюджетном отеле на двоих: $630 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $70–80 "Корабль" травы: $45 Порция грибов: $17–22 "Клубная" марка: $6–11 В Нидерландах политика толерантности государства к лёгким наркотикам закреплена законодательно. Коноплю и всё, что с ней связано, здесь можно легально купить в Coffee Shop. Там же можно и выкурить покупку. Грибы продаются в других магазинах — Smartshop. После косячка неплохо прогуляться на кораблике по каналам Амстердама или отправиться в выставочный комплекс "Наутилус", построенный на острове, а заодно зайти в пришвартованный к его пирсу отреставрированный парусник XVII века. И, конечно же, заглянуть в музей секса. Чехия Билет из Киева в Прагу RT: $258 Неделя в бюджетном отеле на двоих: $170 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $18–24 "Корабль" травы: $55 Порция грибов: $17–22 "Клубная" марка: $6–11 В Чехии с 2010 года каждый человек вправе иметь при себе до 15 г марихуаны, не более 4 таблеток экстази, 2 г метамфетамина, 1 г кокаина или 1,5 г героина, не опасаясь уголовной ответственности. Это привело к расцвету многочисленных магазинов для "искателей счастья". В Чехии также декриминализовано выращивание галлюциногенных грибов. Найти их можно у официантов и барменов в кафе. Ещё один плюс страны — сытная чешская кухня очень хорошо "ложится" на траву. Христиания (район Копенгагена) Билет из Киева в Копенгаген RT: $276 Неделя в бюджетном отеле на двоих: $580 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $70–90 "Корабль" травы: $42 Порция грибов: $17–22 "Клубная" марка: $6–11 Христиания — коммуна хиппи в Копенгагене. Здесь запрещены авто, оружие, тяжёлые наркотики, фотосъёмка, зато употребление марихуаны всячески приветствуется. Здесь даже есть квартал "зелёных фонарей" (Green light district, по аналогии с кварталом "красных фонарей" в Амстердаме), где "счастье" продают, как овощи на базаре. Взвешивают и со скандинавской педантичностью распаковывают по кулёчкам. Гоа Билет из Киева в Даболим RT: $550 Неделя в бюджетном отеле на двоих: $53 Ужин на двоих в недорогом ресторане: $1,5–2 "Корабль" травы: $18 "Клубная" марка: $10 Грибы: Копейки ) Многие приезжают на Гоа именно для того, чтобы оторваться. Хоть любые наркотики в Индии запрещены, на Гоа "употребляют" повсеместно: на пляже, в кафе и просто на улицах. Здесь же, в деревеньке Чапоры, находится излюбленное кафе "олдовых" хиппарей. Некоторые из них живут на Гоа ещё с психоделической революции 60-х. О том, что творится в клубах Арамболя, лучше вообще не говорить. Специфика места в том, что здесь дилерами обычно работают не местные, а "старожилы" из Украины и РФ. Хотя могут предложить и на улице, но качество товара в этом случае будет под вопросом. Прогрессивные страны уже в теме. А мы сидим тут "как лохи".....

Вот немного приколюшечек

необдуманное сообщение)

Прикольный оборот речи получился) Ну я наверное понял о чем речь. О том что все едино в каждый момент и всегда. Как бы Я распространяется сразу на все. Часть целого и часть в целом. Дар об этом вообще размышлять) А осознавать, вообще опыт данный немногим.

Программа "Я" в нас заложена изначально. Деперсонализация это или временный опыт( в нашем случае) или тяжёлая ноша (. в случае т.н. психических расстройств.)

Иначе это было бы ни "Я"

А вот это действительно было бы интересно. Я не призываю это делать, просто по жизни люблю когда основательно обосновывают точку зрения отличную от моей в такой тематике или около. Узнаешь что то новое по вопросу отношение к которому уже сформировано. Как по мне, по жизни одно из самых освежающих и занятных переживаний это двигать свою парадигму. Но люди с которыми было бы возможным интересно подискутировать на подобные темы редки к сожалению у меня. Везде или фанатизм или стадный инстинкт, осознанных мало...

Кстати, довольно живо получилось обсудить тот факт что " грибы передают информацию с помощью нитевидных выростков."

Давайте уважать взгляды друг друга. Нет смысла переубеждать убежденного. У каждого/ой своя реальность и свои философия по этому поводу. Да не уподобимся гопнику нависающему за отличный от его стиль одежды))) sampra вроде уже объяснила свою точку зрения, да уважим это! По сабжу. Читал недавно притчу интересную, кратко содержание: Умер человек семьянин значит. Попал на небеса. Встречает бога и просит, мол, верни меня у меня семья дети и жизнь осталась недожита, на что Бог ответил - не печалься, ты ещё будешь с ними рядом а сейчас пойдем, скоро ты будешь другим человеком, родиться заново. Но как? Сколько я уже раз так жил разными жизнями и перерождался. О, отвечает Бог, это бесчисленно огромное количество раз. Ты был уже своим ребенком, был своей матерью, твоим другом и даже соседом по даче и ещё миллиардами людей за все периоды существования человечества. Я создал такую игру, создал дух - это ты, кстати, который будет жить жизни всех людей по очереди но с условием что каждая новая жизнь будет с чистого листа и ты не будешь помнить все предыдущие. То есть я это все люди которых я знал и вообще все человечество за все времена? Да. Ты проживаешь жизни всех людей хаотично во времени и месте... Вот только ты это и есть я , ты Бог просто ты это забыл. Улыбнувшись он растаял розовой дымкой в воздухе и человек вдруг осознал что все время разговаривал сам с собой и голос Бога точно его собственный. Эти мысли судорожно промелькнули у человека перед тем как тёплый свет цвета солнца начал становится вездесущим и проникать в него и сквозь него и он тоже растворился... Ну вы поняли суть. Возможно я это и ты и ты и ты))) Мы все одно и один. Истина где то рядом...

Библейский бог... Эхх... Родилися бы в Тибете был бы Будда... Родился бы в племени в джунглях был бы бог Tūmatauenga какой нить... Боги, Боги, религии - на любой вкус, цвет и предпочтения. Выбираем себе по душе. Если не нашли подходящего варианта, придумайте своего. Собственно мы все подобным и занимаемся, даже в рамках этой дискуссии. Просто одни называют ЭТО Бог, другие - вселенная, третьи - случайность бытия и.т.д. Почему людям так необходимо понимание о высшем/шей ... (вставь свой вариант)..? Это видимо иерархический инстинкт (иметь кого-то свыше, покровителя или виновника всех бед) или глубинный страх пустоты по ту сторону жизни. Почему нам так нужно объяснение, ведь каждый ни смотря ни на что в глубине души понимает, что его взгляды могут быть не верны и все ТО - 100% неизвестность? Даже если человек не яростный приверженец какой-то веры то своя точка зрения у него все равно есть на этот счет. А правильнее было бы в этом случае сказать вечное дзенское "Я не знаю" и это было бы откровенным и точным ответом...

Ну это если о библейской теме речь. Богов ведь куча, у каждого Абраама своя программа )))

Вы тут о наличии библейского бога или бога как творца вообще спорите? И все же, мое ИМХО предположение - это отсутствие какого-либо личностного индивида в лице Бога, скорее Бог - это вселенная в контексте квантовой физики (возможно не самое лучшая характеристика но максимально близкая что-бы передать свою точку зрения) и поля возможностей и векторов их реализации. Но я ясно понимаю что мое понимание может не быть верным ибо мы лишь человеки, а человеки вон... сотни религий понапридумывали и спорят чья "настоящая". Спор на ЭТУ тему просто бессмысленный. Дискуссия - да, имеет место быть и должна быть но спорить... извольте. Никто не может быть уверен в своей правоте а если такое явление есть, то это всего лишь показывает что человек очень себе верит и не допускает возможности отличий своих взглядов от реально возможных положений вещей. Мы все лишь можем предполагать что на наш взгляд за фигня творится за ширмой реальности и жизни... а точный ответ возможно узнаем после смерти физической оболочки.

Эмм. Выложу сдесь свои предположения. т.е. ИМХО. Стараюсь не привязываться к конкретной религиозной направленности а брать понемногу отовсюду. Ближе всего по идеям, конечно дзен-буддизм но я не воспринимаю религиозных кумиров (Богов) как существовавших или настоящих, это скорее сказки под соусом многовековой изменяющейся фантазии людей, к высшим существам (которых нет, или есть?) , мне кажется, не имеет никакого отношения. Для меня, если таки обсуждать значение слова БОГ - это скорее всего вселенная в том смысле, что это тоже (механизм, существо, разум ?) функционирующая но никак не бессмысленная и не отдельная "субстанция" (сложно подбирать слова) а принимающая участие во всем и сущая везде, в том числе отвечающая на нужны, просьбы, мысли таких существ с высшей психической деятельностью как люди. Т.е. сила мысли, намерения, желания. Мы сами каким-то образом по большей части сознательно и бессознательно программируем реальность, события, содержание информации что к нам поступит в будущем. Очень бы хотелось контролировать этот процесс. Т.е. Бог он вокруг снаружи и внутри - он всё. Но в общепризнанном контексте слово "Бог", я бы для себя не использовал. Мне кажется мы какие-то сгустки определенно направленной энергии (кем, зачем???), мы, как и всё существующее вообще везде - совсем не случайная реализация возможностей квантового поля. Сейчас попробую объяснить некоторую суть : все вокруг, на самом базовом, "мелком" уровне сделано из одной материи - а именно из (если совсем упростить) электронных импульсов, вспышек, отнюдь не твердых и не осязаемых которые появляются в пустоте из неоткуда и исчезают (в некуда - возможно другие измерения). Так вот, где появИться, в какой момент и куда исчезнуть - это чистой воды феномен идеи, задумки вселенной. На этих уровнях не работают обычные законы ньютоновской физики и человеческой логики. Они (частицы) просто появляются и исчезают, пока что наука не объяснила принцип или причины этих явлений. Если бы такой задумки не было - все вокруг представляло бы собой то же самое квантовое поле в котором роятся вспышки появляющихся частиц но в масштабе поболее это выглядело бы как пустота или как какая-то абсолютно хаотичная каша материи без объектов которые можно обозначить хоть какими-то материальными параметрами. Из этого следует, что всё и все и усё вообще - это чья-то ( вселенной, "Бога", высшего разума) идея, задумка, материализовавшаяся фантазия. Мы как будто сон вселенной, ее целенаправленная реализация всего из пустоты. Это собственно, современная позиция науки, в частности квантовой физики. И эта позиция абсолютно конкретно пересекается с идеями (с некоторой синхронизацией смысла и сведения +/- к общему знаменателю) создания всего Богом. Ну, проще говоря, не знали люди как назвать весь этот тотальный каламбур происходящего и назвали просто - Бог сделал, делает. Но что самое интересное, это то, что мы способны частично управлять содержанием этого квантового поля (пОля любых возможностей) своими идеями, мыслями и действиями. Мы (разум, дух, душа) - упрощенная копия вселенной создающая и творящая реальность своими идеями ( в основе любого действия ведь лежит задумка, идея). А по простому, по человечьему - Бог вокруг, Бог в нас, мы есть часть Бога. Все просто но нифига не понятно до конца...