jim_a

Ну видишь как все хорошо обошлось... Опыт враг ошибок трудных, или как там...

Это смотря какой контроль.

Кочечно же не НАРКО...

Скорее САМОконтроль... ну и ненавязчивая помощь государства

в нашем случае, скорее невмешательство

Ссылочку можно на первоисток?

Есть фильм, уже где-то советовал в другой ветке. Называется "Дух Времени: Следующий шаг." 3 фильм. Можете посмотреть и первые два, но особо советую именно этот. Там они и темы наркомании коснулись, хоть и не сильно... И предлагают в конце свою модель общества.

А контроль всегда должен быть.

Это смотря какой контроль. Пока мы видим что жесткий контроль и запрет привел за последние 100 лет только к повсеместному распространению наркомании, появлению и распространению локальной и международной наркомафии, популяризации наркотиков среди молодежи, вымирание белогокожего (и не только) населения... Список продолжать?

Да, еще не согласен с заглавием топика...

Нужно бороться не с наркотиками, не с наркоманами, а с НАРКОМАНИЕЙ! Чувствуете разницу? Такая постановка вопроса сразу меняет дело...

а вот злом прямого действия не добиться ИМЕННО ДОЛГОВРЕМЕННЫХ результатов...

А чем можно добиться долговременных результатов?

Ссылочку можно на первоисток?

Первоистока нет, говорю ж, чисто мое мнение...

1. Нужно дать возможность людям развиваться в мире, имеющем реальную переспективу, а не в самоубийственном обществе потребления. Это конечно утопия, но в данном мировом сообществе просто обязательно есть и будет наркомания, это как гниль, которая появляется на теле общества, и отражает его внутреннее здоровье...

2. Не должно быть ни рекламы, ни ОСОБЕННО антирекламы наркотиков! Только ненавязчивая пропаганда здорового образа жизни, с самого детства...

3. Нужно легализовать все особые вещества, но ввести ограничение на их оборот, особенно сильнодействующие и опасные для жизни. Возможно оставить или даже ужесточить ответственность за продажу и распространение "тяжелых" наркотиков. Ввести государственную монополию на производство и распространение "тяжелых" наркотиков. Сделать их доступными для наркозависимых, если не бесплатными... Исследовать только наиболее перспективные способы лечения зависимостей (например ибогаиновая терапия, грибы, сальвия), а не душить их в зародыше, как это происходит...

4. Ненавязчивая пропаганда гуманистических ценностей, неприятия бессмысленного насилия даже на подсознательном уровне. Обязательное (но добровольное) лечение, психологическая реабилитация людей, особенно детей и женщин, подвергшихся насилию...

5. Самое сложное. Внедрение безтопливных энергетических технологий, полный переход на экологически чистые и безопасные технологии, транспорт. Ресурсоориентированная экономика, эффективное планирование, модернизация, переход на иные способы материальных взаимоотношений, отмена монетаризма, как доминирующей политико-экономической идеи, а также опасной и в корне ложной идеи конкурирующих экономических взаимоотношений. Социализм, в конце-концов, по примеру Дании и других стран. Отказ от рыночной экономики. (Впрочем частные рынки могут остаться, такие на которых люди к примеру могут продавать свои произведения искусства, свою собственную продукцию)

 

Список можно продолжать... Или вы думаете что это чисто локальная проблема? Истинные истоки всегда глубже и шире. Ну а вы по желанию можете продолжать верить в то, что наркоманами рождаются, "от природы", "дурных генов" и тд. Это антинаучная ересь, поверьте. Наркоманами только становятся.

ЗЫ Я не утверждаю что плана Даллеса не существует, мы его очень ярко лицезреем, я имел в виду то, что планете Земля по большему счету плевать кто мы и где мы... Или вместе - или никак!

Ну я слышал там смертная казнь за герыч в любом виде, так наверное ж и остальное не в особом фаворе?.. Че, перебили всех что-ли? (в смысле постоянно уничтожают)...

Перебили, новых нет просто. В Тае один наш форумчанин хоститься. Редко появляется.

От него инфа.

Есть, конечно, и такой способ, вот только толк от него временный, т.к. всегда будут воплощаться люди так сказать "не-от-мира-сего", а вот злом прямого действия не добиться ИМЕННО ДОЛГОВРЕМЕННЫХ результатов... тут нужно мыслить и планировать глубже... ИМХО, конешн... К тому ж стоить учесть, что органическая химия (как и природа) суть бесконечна, как фрактал... БЕСКОНЕЧНО ВСЕГДА будут находиться "такие" вещества, пока жив человек... поверьте мне, просто всегда, это не план Даллеса, это суть природы, ей по большему счету плевать на человека, но только он позволяет себе заявлять об этом!

Ну пару лет назад в Тайланде покончили с наркотиками. Тоесть с герой. И всё путём.

Остальное хоть и жуткий офтопег, но сквозь пальцы. Именно "Гера" была злом - с ней и порешили.

Ну я слышал там смертная казнь за герыч в любом виде, так наверное ж и остальное не в особом фаворе?.. Че, перебили всех что-ли? (в смысле постоянно уничтожают)

Кстати в одной программе, "вокруг света" кажется, как-то видел каких-то крестьян из камбоджи, или из непала, точно не помню, групкой курящих опиум на природе... При том что в той стране (вот убей, не помню что за страна) смертная казнь за это. А иностранная съемочная группа их спокойно снимает и показывает здесь...

ОТМЕНИТЬ ЛЮБУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИОБРЕТЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ...

Ты шо спятил чтоли? Тут бюджет рухнет целых... нет.. не наркокартелей, а бюджет уйдёт вникуда

многих разведок/читайФСКН наша.

Чё просто так чтоли амеросы топчут афган, но бережно охраняют посевы...

Всем блоком НАТО! О как! А ты - свободное распространение...

А то! Я что сказал, что это возможно в нынешнем мире? Я просто сказал что это единственный РАЗУМНЫЙ выход (кстати в Чехии по ходу примерно так сделали, чес говоря давно не слышал, интересно как у них оно там?)

Не верю в здравомыслие чинуш и легалайз если честно.

Какое к хренам здравомыслие??? Даже если в жизни они здравомыслящи, это не имеет никакого отношения к их чинушьему альтер-эго! К тому ж как правильно сказал Heretic, на запрете кормится нехилый сектор экономик БОЛЬШИНСТВА стран мира, и даже в тех, где какой-никакой легалайз... (кстати это сектора экономики напрямую связанные с чиновничьим аппаратом, исполнительной властью и тд., )

Единственное что я поддерживаю (хоть меня и многие не поймут), это изобретение все большего и большего количества синтетических аналогов. Тогда может настать момент (когда список запрещаемого достигнет кол-ва десятков и сотен тысяч наименований), что общественность (не чиновники конешн) начнет что-то по-тихоньку догонять, что это не тот путь...

Кстати в медиа-пространстве, да просто в высказываниях ученых, журналистов, общественных деятелей и даже политиков, в последнее время все чаще поднимается вопрос о нецелесообразности (и даже вредности) подобных запретов... Правда в основном на западе (ну они там дергаются потому что на борьбу с наркоманией тратятся ж деньги налогоплательщиков, а не ФРС, к примеру, вот кто-то и пытается этим воспользоваться в своих политических целях, а вы как думали? ничего просто так не бывает)... Но это все на западе... Наша родная тупизна пока бъет рекорды... ТУПИЗНЫ

И послушно вымирает от героиновой чумы...

Я уж не говорю о "традиционной" синьке...

ОТМЕНИТЬ ЛЮБУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИОБРЕТЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЛЮБЫХ ПАВ И НАРКОТИКОВ ИМХО ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАРКОМАНИИ В МИРЕ. (НАСЧЕТ ПРОДАЖИ - ВИДИМО ЗА ПРОДАЖУ "ТЯЖЕЛЫХ" НАРКОТИКОВ НУЖНО ОСТАВИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ ЗА ИХ РАСПРОСТРАНЕНИЕМ В ЛЕЧЕБНЫХ ЦЕЛЯХ, В ЧАСТНОСТИ ПОМОЩИ НАРКАМ ПОМИРАЮЩИМ ОТ ЛОМКИ)... СЕЙЧАС ВЕК ИНФОРМАЦИИ И ЛЮБЫЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МЕТОДЫ ПРОСТО УЖЕ НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ...

как по мне у тебя как то все по хардкору, дыра в крышке огромная, сделай лучше 3 - 4 дырочки с диаметр кончик ножа, вместо скотчка используй пластырь медецинский в мотках не широкий. Банки возьми поменьше по 370мил. проверяй зерно пшеницу т.п довареная ли она, ложи верм на дно 2 - 4 столовых ложки, и левомицитину без фанатизма половинки таблетки на 3 банки в полне хватает. после того как закатал и простерилизовал не перетрязивай банки, если нет скороварки делай 3х разовую дробную по 2 часа с паузами в 12 часов. + вместо сушки на полотенце по 4 часа просто просуши феном 10 минут. А вообще обзаведись скороваркой и будет тебе щастье!

Полностью поддерживаю... Только шилом можно дырочки делать - лишь бы игла пролезла, 2 шт вполне достатошно... Сверху пластырь, приотлепляешь его чем-то стерильным, инокулируешь, лепишь обратно, все можно делать просто на кухне но стерильными инструментами, в перчатках и тд., все как полагается... Если закисает, то возможно перевариваешь пшеницу... В таких случаях полотенце и фен не помогут. А от перловки лучше вообще отказаться...

А вообще в плане личного я имел в виду да, именно необъяснимое, ну просто невозможно это передать словами, как известно, "слова, одна из худших форм передачи информации", даже если вам будет полезно это "перетирание" информации лично, для других это не будет ничего ровным счетом означать...

Когда пишешь трип репорт, попутно освежаешь память. Достаешь оттуда такие моменты с трипа, которые просто вспоминая никогда бы не вспомнил. Попутно упорядочиваешь опыт. К тому же это нужно делать просто ради идеи. Интерпретировать опыт на уровне науки сейчас запрещено. Мы можем хотя бы создать базу. К тому же читая чужой экспириенс часты выхватываешь мощный флешбэк, фактически "виртуальный трип". Единственно есть чисто мистическая опасность растерять опыт просто озвучив/описав его, хотя, может это и суеверие

Классный ник!))))

А грибы - даже вкус нравится. Почему то, все говорили что плохой. Потом говорили, что, тебе пока вкусно, пару раз трипанешь и будет невкусно.А оно вкусно и вкусно!

Не знаю, видимо это тоже индивидуальное... Может от свежести зависит?

Мне вот сырые понравились, тоже не понимал в чем вкус плох? А вот сухие... Первый раз так себе, вполне терпимо, а вот второй и третий - уже как-то хуже, особенно третий, когда перетер в порошок и смешал с водой - чуть не блеванул пока пил

Видимо зависит от тонкости помола - чем мельче тем хуже...

По тому что ланцета не растет у нас.

Поддерживаю... Как и все остальные прозвучавшие!

Ктото подковырнул меня - что типа не пишешь трип репорты.... И я НЕ СМОГ найти реп на форуме.

Как корова слизнула. У еня есть несколько вариантов объяснения. Блин и каждый из них только

может подчекнуть ту инфу что я вынес из трипа... А это оффтоп полный, даже в миру психоделических-пиплов.

Я вообще считаю что трип это крайне личный опыт. Нечто вроде как рассказывать всем как первый раз был с девушкой во всех подробностях (не в том смысле что в грибах есть что-то сексуальное, просто настолько личное). И искренне поражаюсь людям решившимся на это, особенно рассказ о глубоком трипе... Хотя вот о сальвийных трипах я такого бы не сказал...

Вернусь к сути. Никакого желания нет триповать. Кстати не только у меня. У многих из "олдовых"

Есть кто вообще "завязали" по полной.

А я знаю, что повтор - НУЖЕН! Вот какая двойственность мировосприятия.

Да она везде та двойственность и дальнейшая инверсия ценностей...

Ага, совершенно точно, и даже вроде и хочется иногда, а как-то... не к спеху, что-ли, а время-то проходит, и понимаешь, что например не бухать вот столько было бы в разы сложнее... Я думаю что в моем случае все будет примерно как с сальвией, просто в какой-то момент пойму что все от них получил что хотел, дальше - уже лишнее...

Вот что не успел - то и не успел! Мне кажется что Сальвия выносит на новый уровень мышления.

Это так говорю сидя из кустов.... Потому как не успел и теперь даже не знаю смогу ли сам попробовать.

Но чтото кажется в ней есть, тольбко надо ухватить суть вопроса.

Могу сказать лишь то, что она почти гарантированно смещает точку сборки, если кто знает что это (узнал об этом уже после того как попробовал, если что). Но! При достижении некой граничной дозировки, совершенно индивидуальной. Описать можно примерно как полную потерю самоосознания, кто ты, где ты, что ты вообще за существо! Чистый тональ. Только что родившийся младенец. Т.е. нет такого чистого кристального самоосознания как в грибах (не знаю как в глубоких трипах, пока слишьком не погружался), но и мыслей может не быть. Запросто можно стать столом, не просто ассоциировать себя с ним, а СТАТЬ им. Причем такого понятия как "стол" вообще может не существовать (ведь чистый тональ не имеет "понятий" и определений).

Хотя в дограничных дозировках и на выходах из глубоких могут быть очень интересные переживания и понимания. Например один раз мне казалось что я индеец, плыву в индейской пироге лежа (поскольку лежал во время трипа), и по ходу умер , не то чтоб реально, просто такая была ассоциация, как в фильме "Мертвец"...

А в другой раз, после наверное самого "глубокого" раза (большую часть которого не помню), на выходе вдруг очень четко осознал и увидел ячеистость нашего социально-психологического "расположения" внутри некоего цилиндра бесконечного (а ячейки концентрически-спирально находятся на его внутренних стенках, или он вообще из них и состоит). Ячейки конечно же взаимосвязаны и взаимодействуют, а люди с которыми общаешься (друзья, родные) находятся внутри относительно близких по расположению ячеек-клеток.

 

Вообще мне в сальвии больше всего понравилась малая продолжительность в купе с огромной субъективной разницей, причем может быть как и в большую так и в меньшую сторону, но в меньшую эт если вырубаешься, то бишь когда после большого количества не помнишь ни фига, кажется вроде минут пять прошло, а говорят что пол-часа... А в другой раз в 15 минутах субъективно умещается пол вечности). А также практически нулевой пост-эффект. В плане самочувствия. Ну может немного голова побаливать, после жесткого трипа, но не более...

Не понравился какой-то соматический стопор, особенно когда забываешь что у тебя есть тело и оно как-то может двигаться и функционировать, а также не понравилось что не можешь иногда что-то вспомнить, как сон. Помнишь что было много чего-то интересного, и ни фига... никаких подробностей. Вообще сальвия похожа на искусственный активный сон...

Кстати, Теун Марез, к примеру, в противовес Кастанеде утверждает, что растения силы вредны человеку, в плане его собственного развития. Т.е. человек как-бы поручает это дело растению, а сам не учится. Особенно смещающие точку сборки. А сальвия именно это и делает, так что в этом смысле мне грибы больше импонируют, хотя сравнивать их почти не реально. И про сальвию и про грибы можно сказать что "это определенно нечто особенное" и "крайне сложно описать что же там происходит на самом деле" (особенно о сальвии), но грибы и сальвия это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Вот так. (в каком-то смысле ее можно было бы сравнить с кетамином, если убрать его сильное воздействие на тело, но все равно сходство поверхностное)

Грибы безусловно отличная медицина. Я не уверен, можно ли таким способом как я или мой приятель помочь тяжелым наркоманам или алкоголикам...Вопрос открыт.

Предполагаю, что да может, не знаю скольким из, каков процент.

Это наверное было бы отличной альтернативой 12 шагам, для людей которые уже потеряли веру во все, во что можно верить. Кстати мне 12 шаговая программа показалась фальшифой какой-то, надуманно нелепой. Даже слушать не стал, особенно когда начался разговор о духовности и тп...

ие глубокие путешествия ведут в иные пространства вариантов реальности.

В конце концов мы архитекторы вселенной.

Ага, полная фигня эти 12 шагов, это как костыли для тех, кто не может сам себе помочь...

Я кстати у грибов спрашивал, смогут ли они мне помочь бросить пить (не сказать чтоб я алкаш законченый, но чувствую сильно мне это мешает, да и примеров крайне наглядных полно, живых и уже ушедших... да что там, вся страна такая!). Так вот, они ответили, что не смогут. Только я сам могу. (ну они могут "немного" подтолкнуть, но использовать их как лекарство... не знаю, нужны клинические опыты)

Кстати, это был первый "полноценный" трип, и только в нем я задавал вопросы и недолго общался с "ними", а вот во всех последующих были сплошные ответы , и я с ними уже не общался более (не знаю хорошо это или плохо, но думаю ни то и ни другое, "там" нет понятия "хорошо" или "плохо", это уже наши реакции в "этом" мире)

Некоторые товарищи, утверждают, что ТГК зависимости не существует. Я начал курить в 79-м, + химка, каша, молоко,и не могу с ними согласиться. Возможно, это обусловлено тем, что в 90-е, с иглы я слазил при помощи конопли. Я даже место проживания , после распада СССР, выбрал там, где много конопли в полях. Думал что это навсегда и уже смирился. в январе - феврале этого года провел грибную сессию, раз несколько по 3-4 грамма. Вся моя зависимость - оказалась мифом. ее нет. и религиозность, которая всегда присутсвовала - тоже ушла. мифы древней греции нах. Есть Человек - главное мерило всего, есть его эволюционные возможности.

Кстати да, слышал от людей сидящих плотно на аптечном кодеине, что "подсаживаются" на траву, когда слазят с колес... Видимо у опиатчиков такой серотониновый обмен (или же его отсутствие), что сразу трава плотно в него входит, да и вообще, все они говорят, что заместительная терапия - это не просто риск, это практически гарантия "пересадки" на заместитель... Так что делайте выводы.

Другое дело что никто себе представить не может "сесть" на грибы, в этом смысле может они и могут помочь... Мне вот, например, после самых жестких трипов от сальвии, потом просто ХОТЕЛОСЬ БЫТЬ ТРЕЗВЫМ, сама мысль об изменении сознания тем или иным способом была ПРОТИВНА (НО! только некоторое время)

От грибов пока такого не заметил, видимо я еще не ходил настолько глубоко

Не у всех есть СВЧ, однако... А покупать ее чисто ради этого...

Млин, полная лажа вышла, попробовал стерилить в пакетах для запекания (для надежности в 2 слоя), стерилил в скороварке, перевел кучу пшеницы! (она сцуко недешевая; не догадался, дебил, сначала один пакет для пробы стерильнуть!) Пакеты набрали влаги, пшеница разварилась в говно . То ли они не герметичные, то ли хз... Первый завязывал очень туго и плотно завязочками (в комплекте), второй просто на узел...

Правда не делал так

пакет желательно не должен соприкосаться со стенками кастрюли. сверху на пакет надо ложить как груз тарелку или чтото подобное(если используется скороварка ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!)

Может в этом трабл? Так обидно...

Похоже не везет с пакетами, придется возвращаться к банкам...

ВАЖНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

ПАКЕТЫ ДЛЯ ЗАМОРОЗКИ, С ЗИП-ЛОК ЗАСТЕЖКОЙ (СЛАЙДЕР) тм "Фрекен Бок" НЕ ДЕРЖАТ СКОРОВАРКУ!!!

ПРОВЕРЕНО! (для пробы один завернул в простой упаковочный пакет, так вот он целый, а с зип-локом поплавился)

полно конных театров

...сравнил фикалии конянскэ с фикалиэ оленьэ

 

Ну ты ж говорил и о конянских))), а оленьих чес говоря не видал

...за оленями по тундре бегать шоле ?

да и какахи у них вроде как мелкие...

 

Та могут быть и совсем не мелкие

Сам живу в большом городе, но полно конных театров и прочей лабуды... главное чем их они там кормят!

Репорты читал, там все-таки чаще описываются небольшие промежутки времени, типа до, трип и сразу после.

Может изменения можно заметить только со стороны?

Вполне возможно, в случае каких-то небольших изменений самому можно и не засечь.

 

Или же "реальные" изменения могут быть только (или в основном) при использовании экстремальных количеств, как вот, например, как у Hronos'а было?

 

 

 

ЗЫ. Нет! Нет! Я не советую! (поберегите психику!), просто к слову!..

очень старый... года два уже... именно перегной, а не старый навоз... именно в этом и вопрос, стоит ли заморачиваться с ним... ведь и с сено/солома/обросш.пшеница тоже должно быть все гуд! кто-то писал что с добавлением навоза очень возрастает выхлоп, по крайней мере по массе, а другие пишут, что навоз тормозит образование примордий, вот и хочется выяснить, стоит ли игра свеч? или лучше оставить его для панеолусов?

Ну если по науке то да.

Просто за неимением пока собственного опыта интересует чисто субъективное, от непосредственных участников так сказать, кто не против поделиться личными ощущениями.

 

Ну если тебя интересуют конкретно ощущения, то лучше почитай трип-репорты, там люди иногда пишут и о долговременных последствиях...

 

За себя могу сказать, что особых изменений личности ПОКА не заметил, правда опыт небольшой, ел грибы 4 раза в течение 3 месяцев... Может изменения можно заметить только со стороны?