Ученые: Грибы передают информацию с помощью нитевидных выростов

[Kreator]

2 часа назад, sampra сказал:

чистой воды вера...

Всякие индуктивные умозаключения основаны на вере, наука черпает свои знания из наблюдений. Не факт, что когда нибудь, брошенное яблоко не упадёт на землю, а зависнет в воздухе. Мы просто верим что оно упадёт, потому что раньше так происходило всегда .

Если наука когда нибудь обнаружит бога, она сделает это с огромной радостью. Хотя... может быть всё же лучше вечное ничто, чем вечное что то? 

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Kreator

[шuua]

не хочу обидеть уважаемую sampr-у, у нас тут дружелюбное сообщество...

Дело даже не в доказательствах, не в науке, не в вере, а в самом смысле веры в персонифицированного бога. Вы верите в Бога который описывается в Библии? Возможно и есть какое-то сверх-существо, которое создало известный нам мир - почему бы и нет, откуда нам знать. Но тот Бог из Библии точно не смог бы этого сделать, потому как он выдумка людей, примитивная, крайне инфантильная, и не выдерживающая никакой критики с точки зрения логики, филисофии, науки и просто здравого смысла. И снова, почему вы отвергаете способность Вселенной к непонятной нам разумности, если человек обладает сознанием, а он является частью Вселенной то по элементарнейшей логике - часть не может обладать свойством которым не обладает целое - Вселенная тоже обладает сознанием и разумом. И вот уже пантеизм, не кажется таким простым. Он гармонично сочетает в себе и науку и мистицизм. Но верить в мужика на небесах, который любит чтобы его прославляли, и прячется чтобы его никто не видел, быть его рабом и марионеткой - ну это на любителя.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем aumm

[Kreator]

46 минут назад, aumm сказал:

Бог из Библии точно не смог бы этого сделать, потому как он выдумка людей, примитивная, крайне инфантильная

Ещё эта выдумка злая и чудовищная в своей сути. Я вообще не понимаю, как можно любить бога который создал своих детей несовершенными, а потом бросает этих детей в вечное пламя ада  за их несовершенство. Где же тут милосердие? В концепции "милосердного бога", вообще не может быть ада, как и несчастного дьявола являющегося таким же дитём бога как и человек и все остальные сущности. И разве это справедливо наказывать (кого бы то ни было) вечными адскими страданиями, как бы не ужасны были преступления наказуемого (пусть даже это Чикатило)? Разве это милосердный бог?  Это чудовищный Тиран которого можно только бояться и рабски поклоняться (что и делают христиане и т.п), но не любить и называть Отцом. Мне такой "бог" не нужен.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Kreator

[Kreator]

2 часа назад, aumm сказал:

часть не может обладать свойством которым не обладает целое - Вселенная тоже обладает сознанием и разумом.

Конечно обладает. Ведь Мы и есть Вселенная.

Хотя ...  понятие о сознании очень размыто. Например, если я начну отрицать наличие во мне сознания, то никакая наука не сможет доказать что оно во мне есть. Вдруг я его просто имитирую. С этим связана проблема создания искусственного интеллекта и доказательство наличия в нём сознания. Оказывается, мы просто не сможем доказать наличие сознания в созданном нами искусственном интеллекте, ведь любые признания  и утверждения этого интеллекта о наличии в нём сознания может быть всего лишь имитацией сознательной деятельности. 

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Kreator

[sampra]

наука никогда не сможет ни доказать что БОг есть ни опровергнуть это тк это вообще не предмет ее изучения. наука может изучать только наблюдаемые прям оили косвенно явления а Бог вне наших измерений поэтому нет смысла даже ставить такой вопрос. Это все равно что существам из двумерного мира пытаться понять мир трех измерения в своих категориях...

Спорить нет смысла, да я верю что есть Бог и он Творец, вы этому не веирте...пожалуйста! все равно же все все узнают после смерти...делов то...подождать каких то 40-50 лет.

[Kreator]

2 минуты назад, sampra сказал:

...подождать каких то 40-50 лет.

Завидую вам.) Мне уже столько не осилить. 

[gibson]

9 часов назад, sampra сказал:

 а Бог вне наших измерений поэтому нет смысла даже ставить такой вопрос. Это все равно что существам из двумерного мира пытаться понять мир трех измерения в своих категориях...

А для чего нужна концепция, которая находится вне наших измерений, которую мы не в состоянии осознать и постичь? Мы просто оказываемся в роли дикарей, которые увидели однажды самолет и начали строить имитации из сена и соломы и поклоняться этому "богу".

9 часов назад, sampra сказал:

 все равно же все все узнают после смерти...делов то...подождать каких то 40-50 лет.

Или не узнают, если его нет)

[sampra]

1 hour ago, gibson said:

которая находится вне наших измерений, которую мы не в состоянии осознать и постичь?

а кто сказал что не постичь и не осознать? просто не научными медотами. Ведь вы же не меряете массу амперметром или расстояние килограммами правда?

Бог имеет совершено иную природу НЕ материальную поэтому и узнать его и понять и осознать можно только тем прибором которые принимет именно этот "сигнал", но прибор должен не просто "быть" в наличии у человекка но еще быть исправным и настроеным.

з.ы. ах да забыла ..прибор этот -  душа человека (которой конечно же с точки зрения материалистов типа Докинза не существует а это все только зеркальнфе нейроны балуются )

Изменено 30 июня, 2017 пользователем sampra

[djafarchik]

1 минуту назад, sampra сказал:

Бог имеет совершено иную природу НЕ материальную

согласен,это как электро ток,никто его по проводам бегущий не видит,только последствие его присутствия видят в виде светящейся лампочки и работы эл приборов...но сам ток воочую никто не видел

[шuua]

3 часа назад, sampra сказал:

Бог имеет совершено иную природу НЕ материальную поэтому и узнать его и понять и осознать можно только тем прибором которые принимет именно этот "сигнал", но прибор должен не просто "быть" в наличии у человекка но еще быть исправным и настроеным.

з.ы. ах да забыла ..прибор этот -  душа человека (которой конечно же с точки зрения материалистов типа Докинза не существует а это все только зеркальнфе нейроны балуются )

Раз бог имеет нематериальную природу, откуда вы знаете какой он? Существование бога, души или еще чего-то я не отрицаю. Мне интересно какой он ваш бог, как его зовут? Ваша тонко настроенная душа его почувствовала и познала? Почему моя душа не познала вашего бога - ЧЯДНТ?

 

Почему если вы такой глубоко верующий человек, вы нарушаете заповоди божьи, неужели вы не боитесь вечных мук ада?

Изменено 30 июня, 2017 пользователем aumm

[Forestartem]

 Вы тут о наличии библейского бога или бога как творца вообще спорите?

И все же, мое ИМХО предположение - это отсутствие какого-либо личностного индивида в лице Бога, скорее Бог - это вселенная в контексте квантовой физики (возможно не самое лучшая характеристика но максимально близкая что-бы передать свою точку зрения)  и поля возможностей и векторов их реализации. Но я ясно понимаю что мое понимание может не быть верным ибо мы лишь человеки, а человеки вон... сотни религий понапридумывали и спорят чья "настоящая". Спор на ЭТУ тему просто бессмысленный. Дискуссия - да, имеет место быть и должна быть но спорить... извольте. Никто не может быть уверен в своей правоте а если такое явление есть, то это всего лишь показывает что человек очень себе верит и не допускает возможности отличий своих взглядов от реально возможных положений вещей. Мы все лишь можем предполагать что на наш взгляд за фигня творится за ширмой реальности и жизни... а точный ответ возможно узнаем после смерти физической оболочки. 

[Forestartem]

13 минут назад, aumm сказал:

глубоко верующий человек, вы нарушаете заповоди божьи, неужели вы не боитесь вечных мук ада?

Ну это если о библейской теме речь. Богов ведь куча, у каждого Абраама своя программа  )))

 

[шuua]

1 минуту назад, Forestartem сказал:

 Вы тут о наличии библейского бога или бога как творца вообще спорите?

К сожалению уважаемая Sampra игнорирует мои вопросы и коментарии. Но поскольку она и не отрицает, то я так понимаю, что верит она в библейского бога.

[Forestartem]

3 минуты назад, aumm сказал:

библейского бога.

Библейский бог... Эхх...  Родилися бы в Тибете был бы Будда... Родился бы в племени в джунглях был бы бог Tūmatauenga какой нить...

Боги, Боги, религии - на любой вкус, цвет и предпочтения. Выбираем себе по душе. Если не нашли подходящего варианта, придумайте своего. Собственно мы все подобным и занимаемся, даже в рамках этой дискуссии. Просто одни называют ЭТО Бог, другие - вселенная, третьи - случайность бытия и.т.д. Почему людям так необходимо понимание о высшем/шей ... (вставь свой вариант)..?  Это видимо иерархический инстинкт (иметь кого-то свыше, покровителя или виновника всех бед) или глубинный страх пустоты по ту сторону жизни. Почему нам так нужно объяснение, ведь каждый ни смотря ни на что в глубине души понимает, что его взгляды могут быть не верны и все ТО  - 100% неизвестность? Даже если человек не яростный приверженец какой-то веры то своя точка зрения у него все равно есть на этот счет. А правильнее было бы в этом случае сказать вечное дзенское "Я не знаю" и это было бы откровенным и точным ответом...  

[шuua]

Так в том то и дело, что это настоящее невежество, когда люди заявляют, я знаю, точно и наверняка, а у вас просто души нет или она не настроенная, в общем с вами просто что-то не так, если вы не смогли понять, что все же в книге написано. Но при этом настоящих верующих я не встречал. Если человек действительно верит в то, что нарушая заповеди, он вечно, будет гореть в аду, хотя бы так же сильно как он верит, что если он украдет то его на несколько лет посадят в тюрьму, то люди называющие себя верующими так бы себя не вели как они ведут. И если sampra увидит, что ее дочь беременна, а та начнет ей клясться, что это дух божий к ней во сне явился ... вот тут то вера и проверится )

[djafarchik]

Святая Инквизиция ,явись,я нашел столько еретиков

[gibson]

6 часов назад, djafarchik сказал:

согласен,это как электро ток,никто его по проводам бегущий не видит,только последствие его присутствия видят в виде светящейся лампочки и работы эл приборов...но сам ток воочую никто не видел

Акулы и утконосы видят электрический ток.

6 часов назад, sampra сказал:

Бог имеет совершено иную природу НЕ материальную поэтому и узнать его и понять и осознать можно только тем прибором которые принимет именно этот "сигнал", но прибор должен не просто "быть" в наличии у человекка но еще быть исправным и настроеным.

з.ы. ах да забыла ..прибор этот -  душа человека (которой конечно же с точки зрения материалистов типа Докинза не существует а это все только зеркальнфе нейроны балуются )

А как можно проверить исправность этого прибора? И как его настроить?

[djafarchik]

2 часа назад, gibson сказал:

Акулы и утконосы видят электрический ток.

люди не акулы и не утконосы и сообщение о том что они "видят " электро ток придумали "голландские ученные"

[Kreator]

2 часа назад, gibson сказал:

А как можно проверить исправность этого прибора? И как его настроить?

Прибор отлично калибруется размеренными ударами лбом о пол церкви. )  Это отличный способ остановить эволюцию человечества. Представляете себе общество будущего расшибаюшее свои лбы об иконостасы? )) Впереди нас ждут не десятилетия, а миллионы и миллиарды лет развития - там нет места религиям. А тот, кто этого не понимает, тот, со временем поймёт... )

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Kreator

[gibson]

14 минут назад, Kreator сказал:

Представляете себе общество будущего расшибаюшее свои лбы об иконостасы? )) 

Похоже, что будущее уже наступило...

 

[sampra]

9 hours ago, aumm said:

Раз бог имеет нематериальную природу, откуда вы знаете какой он? Существование бога, души или еще чего-то я не отрицаю. Мне интересно какой он ваш бог, как его зовут? Ваша тонко настроенная душа его почувствовала и познала? Почему моя душа не познала вашего бога - ЧЯДНТ?

 

Почему если вы такой глубоко верующий человек, вы нарушаете заповоди божьи, неужели вы не боитесь вечных мук ада?

очень утомляет отвечать на все вопросы котрые валом идут скорее как декларации несогласия а не агрументы против. Отвечаю коротко по сути:

1) Он Сам так о себе сказал

2) Моего Бога зовут - Сущий

3) да познала Его и почувтсвовала и изменилась

4)Про вашу я не знаю..стоит спросить у Него

5) откуда вы взяли что я нарушаю заповеди Бога? и какие именно

з.ы. Да я верю в библейского Бога -вездесущего,вечного,всеведущего, личностного, Творца всего сущего, самобытного, который есть итсочник всего в мире.

Изменено 30 июня, 2017 пользователем sampra

[Kreator]

1 час назад, sampra сказал:

Только то как вы его пытаетесь описать совершено не соответсвует тому кто Он есть.

Может тогда вы сможете описать Его нам?

Ваш бог тоже мучает своих детей в адском огне? ) Или может он Сам стал пленником созданного им бытия, которое вышло из под его контроля? Зажег свет, а потушить не может...)) Ведь Бытие никогда не исчезнет... есть бог или нет - оно вечно. )

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Kreator

[sampra]

25 minutes ago, Kreator said:

Может тогда вы сможете описать Его нам?

Ваш бог тоже мучает своих детей в адском огне? ) Или может он Сам стал пленником созданного им бытия, которое вышло из под его контроля? Зажег свет, а потушить не может...)) Ведь Бытие никогда не исчезнет... есть бог или нет - оно вечно. )

а оно вам надо знать то все это? ну согласись что не интересно тебе это на самом деле! было бы интересно давно бы сам изучил, а тут то зачем мне бисер раскидывать?

[Kreator]

2 минуты назад, sampra сказал:

бисер раскидывать

Это бог вас такому тону обучил? ) 

Конечно мне не интересно. 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Kreator

[sampra]

Just now, Kreator said:

Это бог вас такому тону обучил ) 

Тон нормальный...и совершенно не в негативе как вам может показаться. Я действительно вижу в ваших постах просто иронию без желания узнать то, что вы спрашиваете поэтому и не вижу смысла тратить свое время и силы на ответы, тк ответы мои вам не нужны как бисер не нужен свиньям (уточняю не вы свинья- вы человек, чтобы не было двусмысленности что якобы я намекаю...нет это просто пример)